Giusto ieri mattina è stato sgomberato uno dei centri sociali milanesi con più storia alle spalle. Un luogo storico della Milano antagonista che, a prescindere dai giudizi di merito, ha fatto parte del tessuto sociale milanese. Un posto che fra poco non esisterà più e con ogni probabilità sparirà dall’immaginario dei milanesi.
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Karl Dönitz
21 set 2007 - 08:00 - #1 (nascondi)Non ne sentiremo la mancanza
Lor
21 set 2007 - 08:40 - #2Che orrore. Non mi mancherà di certo.
GPZ
21 set 2007 - 08:44 - #3I milanesi continuano a distruggere la loro storia, la loro città. Non parlo del centro sociale ma degli edifici del secolo appena passato. Come gli edifici al quartiere isola per lasciare spazio ai palazzinari, investitori privati. Il profitto prima di tutto.
Milano dovrebbe forse imparare da Roma in questo. Conserva il suo passato e riesce a trarne profitto. Non parla del Colosseo, ma di Trastevere per esempio. Un quartiere popolare che è una attrazione per milioni di turisti.
mganci2
21 set 2007 - 08:46 - #4@Karl Dönitz:
hai ragione (personalmente non mi piacciono i centri sociali), ma potevi evitare di iscriverti col nome di un ammiraglio nazista (foto annessa), per dirlo…… anche perchè ti ricordo che esiste un reato chiamato ‘Apologia di Nazismo’. Spero che la tua, sia una burla……
Lapo
21 set 2007 - 09:12 - #5bellissimo come esempio di archeologia industriale, peccato sia luogo di rifugio per i ratti (senza offesa per tutti i veri roditori)
susner
21 set 2007 - 09:19 - #6mantenendo il tono neutro del post aggiungo che lo stabile è stata costruito nel 1911 dai fratelli Bogani ad uso gli artisti di Milano, che dal ‘78 era sotto la tutela di Jole de Sanna e Luciano Fabro, scomparsi recentemente, e del loro gruppo di artisti.
L’edificio è u’affascinante testimonianza architettonica del primo novecento. E dal ‘34 il Comune cerca di demolirlo.
Karl Dönitz
21 set 2007 - 09:53 - #7@ #4
No, non sono nazista ma appassionato di storia militare, in particolare della Kriegsmarine, se la cosa può far la differenza, e in ogni caso se siamo arrivati al punto di dover dare tal genere di giustificazioni vuol dire che siamo proprio alla frutta.
Proust
21 set 2007 - 09:53 - #8se l’edificio è così importante, e quelli del centro sociale ci tenevano così tanto a non essere sfrattati, perchè non si sono proposti loro di rimetterlo a posto?
con tutto il tempo che hanno avuto avrebbero potuto renderlo bellissimo (un po’ alla volta ovviamente), avrebbero raccolto consensi nel quartiere, e probabilmente a quel punto buttarli fuori per far demolire l’edificio sarebbe stato più difficile…
scrivere “Autonomia operaia” sulla facciata non aiuta di certo… :S
GPZ
21 set 2007 - 10:10 - #9Ma che c’entra che lo dovevano rimettere a posto gli occupanti. E’ il comune che si deve occupare di salvaguardare la città. Ma che senso ha voler mandare via qualcuno per poi buttare giù degli edifici. Per lasciare spazio poi a cosa?
Esiste anche il riutilizzo. A Barcellona esistono nuovi edifici, però ancora possibilie visitare la città vecchia camminando nel Barrio Gotico. E poi le ristrutturazioni in centro salvaguardano le facciate e ristrutturando le parti interne.
Milano con cosa sta sostituendo la sua storia? Con i grattacieli della zona Fiera (pessimi). Con il nuovo palazzo della Regione che spazza via parchi?
Gurdate che è solo un discorso di volontà, di volere fare le cose bene. Ma se si pensa solo ed esclusivamente al profitto, allora il bene sarà solo di pochi e non di tanti.
cubes
21 set 2007 - 10:12 - #10@proust: per loro scrivere ‘autonomia operaia’ sui muri E’ restauro :D
Proust
21 set 2007 - 10:25 - #11GPZ:
non dico che dovesse essere compito loro, è compito del comune e sappiamo bene che non lo fa, ne in questo caso ne in tanti altri.
il mio era un suggerimento: se in tanti anni che sono stati li averrero dato una mano di bianco, rimesso a posto una ringhiera, una finestra etc. la gente del quartiere avrebbe apprezato (quantomeno lo sforzo).
Ad esempio, quando andavo al liceo (Leonardo da vinci) c’era tutti gli anni l’occupazione, solite menate sulle riforme, sul ministro, ed eravamo guardati come giustamente si guardano i ragazzini che occupano una scuola. L’ultimo anno l’occupazione aveva tra gli argomenti la scuola che cadeva a pezzi: in una setimana con secchi di vernice, penneli, stucco e quant’altro ce la siamo rimessa a posto… inutile dire che il gesto è stato apprezzato e le ritorsioni (gite saltate etc.) sono state mooolto più blande degli anni passati.
i giudizi sui progetti nuovi del comune sono personali: i grattacieli a me piacciono così come il pasazzo della regione, punti di vista.
GPZ
21 set 2007 - 10:34 - #12Vorrei precisare che anche io li avrei fatti sgomberare. Sono d’accordo che non ci sono spazi per la cultura e per i giovani ma ci vuole anche rispetto per le cose e la tutela della legalità.
Ho provato per un anno a fare delle prove di teatro alla stecca, ma mentre io e i miei amici cercavamo di utilizzare uno spazio in modo creativo altri (molti direi) lo usavano come uno spazio per spacciare e vivere ’senza regole’.
Ma l’unica soluzione è buttarla giù? Sono un architetto e mi pare che il demolire non siano l’unica soluzione possibile.
Ho vissuto per 14 anni a Milano e ora vivo a Roma e mi dispiace vedere come Milano si stia trasformando in una città per i ricchi. Il denaro la fa da padrone. Non si può perdere la propria identità. Bisogna tutelare le proprie tradizioni.
Anche architettoniche.
Anche a tavola il milanese ha perso la via. Il piatto tipico meneghino è il Sushi.
Povera Milano
Proust
21 set 2007 - 10:57 - #13concordo su tutto il discorso culturale, è davvero triste.
per il resto credo che la scelta di buttarlo giù sia dettata dalla fatiscienza dello stabile (banalmente: costa di più ristrutturare che buttar giù e rifare), se invece al posto che lasiarlo degradare così (vivendoci dentro come i “molti” che citavi prima) lo avessero quantomeno mantenuto la musica sarebbe tutta un’altra cosa.
mettiti ad esempio di quelli che ci vivono di fronte: adesso vedono un palazzo diroccato e pericolante che ospitava dei randagi per cui sono solo contenti se lo tirano giù son solo contenti (non vedono quello che potrebbe diventare con una ristrutturazione adeguata, ma solo ciò che è ora); se invece fosse stato mantenuto e usato bene, magari qualcuno si sarebbe anche opposto al le ruspe previste dal piano del comune.
;)
Proust
21 set 2007 - 10:58 - #14oggi litigo con la tastiera, abbiate pazienza… :(
g
21 set 2007 - 11:13 - #15 (nascondi)@Karl Dönitz:
non sei nazista, ma sei “solo” appassionato di storia militare. Ed è un caso che metti la foto di un nazista e nel tuo profilo il link ad un video di un u-boot……non sei nazista? sarà, ma sei parecchio paracu1o!!!!
pacuvio
21 set 2007 - 11:28 - #16i centri sociali sono spesso laboratori a 360 gradi di creatività, ma chi non li ha frequentati questo non lo può sapere e conserva i suoi articoli nel cassetto ricordando solo quando la città viene scossa da manifestazioni, pestaggi e sgomberi eclatanti…il Leoncavallo è stato per anni un punto di riferimento per tutte le realtà alternative di Milano e Italia, nonostante gli sgomberi..i processi di “emersione dall’illegalità” per un centro sociale sono lunghi..anche perché le istituzioni sono sempre divise a metà tra lo sgombero a tutti i costi e il dialogo. Pare che il dialogo dia frutti nella storia dell’umanità, l’uso della forza qualcuno meno. Spaccio,degrado,vuoto di idee stan diventando l’anima della città..i luoghi di aggregazione, autogestiti e non dovrebbero esser il fiore all’occhiello di una città, il comune stesso dovrebbe dare spazi, e non agli amici delle correnti politiche…questa città per i giovani e per gli anziani è capace di proporre gli scacchi alle colonne di s.lorenzo e torneo di scopone al sempione..scusate, ma credevo di esser a milano, non a gropello cairoli.
Ora, visto che c’è anche l’ufficiale nazista presente, bendatevi, mirate e sparatemi
Proust
21 set 2007 - 12:16 - #17pacuvio:
dire che TUTTI i centri sociali sono solo luoghi di degrado e malavita è affermazione becera come anche affermare che invece sono tutti luoghi paradisiaci e di spontanea creatività, e fin qui mi pare siamo d’accordo.
tu dici che il comune stesso dovrebbe dare spazi per l’autogestione, ma se davvero li mettesse a disposizione credi che diventerebbero migliori di quel palazzo? (sia chiaro: non sto parlando di cosa ci fosse dentro, sto guardando come è stato mantenuto in tanti anni di “autogestione”).
prima GZP parlava della stecca, purtroppo anche li l’autogestione non funziona nel modo ‘bello’ che tutti ci augureremmo…
sarebbe bellissimo poterlo fare, ma per la natura stessa delle persone che ci entrano (con le dovute eccezioni) quello che ne esce è un palazzo distrutto e le “prove di teatro” purtroppo passano in secondo piano.
Adfc
21 set 2007 - 12:20 - #18Non capisco il commento di GPZ “Ma che c’entra che lo dovevano rimettere a posto gli occupanti. E’ il comune che si deve occupare di salvaguardare la città”.
Mi pare di capire dall’articolo che quello stabile non fosse di proprietà comunale. O sbaglio?
tchaddo
21 set 2007 - 12:55 - #19uno in meno, avanti il prossimo!
PS: ahah grande lapo.. i ratti!! ahaha
pacuvio
21 set 2007 - 13:40 - #20@proust: non credo che nessuno si sogni che il comune dia spazi lindi e freschi di vernice..a parte le sottoscrizioni per i concerti difficile tirar su soldi in un centro sociale..ovvio che le finestre rotte e la decadenza schifino, non so seil garibaldi fosse così anche prima dell’occupazione, ma so com’era il Leoncavallo nell’attuale locazione e com’è ora..ci son delle sedi di scuole che fanno altrettanta pena. La questione sono gli spazi, perchè non a tutti i ratti piace solo l’aperitivo, il calcetto, la disco, Quattroruote, ballo latinoamericano e la cocacola dal naso nei cessi…
mganci2
21 set 2007 - 16:03 - #21@Karl Dönitz:
Tranquillo capo nazista. Non devi mica dimostrarlo a me. Se da qua passa qualcuno a cui girano le pal*e, qualcuno che può fare tanto con un computer, penso che dovrai farti una bella chiacchierata (diamine ti sei appena iscritto, hai il nick, un link, una descrizione e due commenti filonazisti). La storia non è mica solo nazismo; e non puoi certo dire che il nazismo ti affascina…….. la storia militare è piena di cose più gradevoli, interessanti e belle del nazismo. Oh, poi fai come vuoi; fai conto che di recente, giusto a Milano hanno arrestato 5 ragazzi appassionati di storia e in particolare di storia nazista………
Ciao
pacuvio
21 set 2007 - 16:45 - #22GPZ dice che il piatto tipico meneghino è il sushi…mink**, ha ragione…povera milano
Karl Dönitz
21 set 2007 - 17:18 - #23Che pazienza ragazzi, che pazienza
pacuvio
21 set 2007 - 18:05 - #24le uniforme degli ufficiali nazisti erano bellissime esteticamente e gli u-boat hanno affascinato molto nei vari film, però se ti presenti con un’icona di un ufficiale di un esercito che a Milano ha portato tanta tristezza, abbi pazienza tu…normali le critiche a grappoli…
detto da un pirla che come icona ha un orsacchiotto a forma di banana…
Karl Dönitz
21 set 2007 - 18:38 - #25Attento che hai lasciato un commento filonazista
pacuvio
21 set 2007 - 19:20 - #26beh..ci han beccato ormai, scappiamo in Sudamerica??
Karl Dönitz
21 set 2007 - 19:33 - #27Io ho un u-boot ancorato all’idroscalo
Pier84
21 set 2007 - 19:47 - #28un obrobrio in meno in città!
pacuvio
21 set 2007 - 19:56 - #29se lo porti sul martesana magari un giro lo faccio…auf wiedersen
La Morte
22 set 2007 - 21:10 - #30Ci abitano gli Addams?
iLudovico
22 set 2007 - 23:16 - #31mganci forse nel tuo qualunquismo post bellico ti dimentichi che esistevano corpi dell’esercito nazista che facevano la guerra come tutti gli altri (vedi gli Afrikacorps e via discorrendo) non c’erano solo SS e teste di morto. Di conseguenza bisognerebbe avere la sensibilità di scindere l’abominio (a mio parere) delle leggi razziali naziste e le loro conseguenze dai grandi capi militari che hanno messo a ferro e fuoco l’Europa in pochi mesi. Un Rommel non aveva mai fatto parte del regime nazista come tu lo intendi, è stato un grande stratega e qualsiasi appassionato di storia militare potrebbe confermartelo. Donitz a parte aver preso le redini del reich dopo il suicidio del loro capo (penso per pochi giorni) era stato un grande ammiraglio che al processo di Normberga non venne mai ritenuto colpevole di crimini contro l’umanità (vedo Olocausto) quanto di crimini contro la pace (definizione ridicola visto che si tratta di un uomo di guerra). Spero di essermi spiegato adeguatamente visto la sorpresa nel leggere le solitebanalità. Saluti
pacuvio
23 set 2007 - 11:26 - #32ammiragli bravi e traghettatori-leader….siamo sul blog di milano o quello della facoltà di storia??
ribatto ancora: chiediamo a chi ha più di 70 anni che ricordi gli sovvengono nel vedere una divisa dei tedeschi…
Steve9
23 set 2007 - 18:44 - #33finalmente!ora si potrà passare col core più aperto in quella via e chi abita di fronte potrà affacciarsi con altro animo.
e speriamo che quell’imbrattatura sul muro sia presto cancellata fisicamente e dalla memoria
ztt
23 set 2007 - 23:20 - #34che sia cancellato dalla faccia della terra…
inibito nella memoria…
senza future riapparizioni…
con augurio che anche i restanti “cessi sociali” facciano, a breve, la stessa meritata fine…
scomparire nel nulla….
f
24 set 2007 - 00:28 - #35vai ztt…tira la catena tu che ti intendi tanto di cag…
groucho_marx
24 set 2007 - 10:29 - #36non che da milano e dai milanesi ci si possa aspettare qualcosa di meglio…
centri sociali a parte, sui quali sospendo il mio giudizio.
milano è piena di gente pessima, avida, cinica .. gretta. come brianzoli metropolitani.
a peggiorare le cose c’è LA RIPROPOSIZIONE A OLTRANZA DEGLI ANTAGONISMO STORICI sia da sinistra (i centri sociali per esempio continuano a guardarsi l’ombelico con questa storia dell’antagonismo militante… ma il fascismo non esiste più!! esiste solo la stupidità borghese e la stupidità operaia) che da destra (sulla destra lasciamo perdere proprio)
leggere i commenti su questo blog mi ha fatto venire la pelle d’oca e mi ha ricordato (se serviva) quanto schifo faccia la gente di questa città
lady brinner
24 set 2007 - 17:39 - #37Bravo groucho_marx! Concordo con te, leggendo i commenti sopra aumenta la mia voglia di lasciare stà città di *@* e sopratutto certa gente di *@°.Tornando al VERO argomento è evidente che quasi tutti i commenti provengono da chi in un centro sociale non c’è mai stato o ci ha fatto solo un salto. L’edificio del garibaldi è stato il primo edificio in vetro cemento realizzato, per cui credo che un minimo di tutela l’avrebbe meritato. La gente del quartiere, e sò di cosa stò parlando, era ben contenta di averli lì e la loro vista soffriva molto meno vedendo il centro, che non il palazzone che vorrebbero far sorgere al suo posto e che oscurerà le loro finestre. Tant’è che era stato creato un comitato di quartiere che ne chiedeva la “salvezza”. In fine accanto c’era ed ora c’è quel che per ora ne rimane, un giardino botanico antico e di gran valore, di proprietà del Comune. Comune che ha pensato bene di distruggere tutto, certo meglio un bel parcheggio, per poi finanziare milioni di euro (notizia fresca di venerdì 21/09) per crearne un altro, inferiore, da un altra parte!!
Basta con questi centri sociali!!
25 set 2007 - 00:19 - #38@lady brinner e groucho_marx:
Saremmo ben felici a Milano se ve ne andate. Se siete ’sinistrosi’, avete sbagliato città.
Fuori dai c*o*g*l*i*o*n*i!! Questi centri sociali, e gli scanazzati che ci stanno dentro…….
groucho_marx
25 set 2007 - 10:09 - #39@Bastaetc:
“Se siete ’sinistrosi’, avete sbagliato città”
il fatto che tu scriva ‘SE’ mi fa pensare che non hai le idee molto chiare. rileggiti il mio commento e capirai come sono insofferente verso l’ignoranza in ogni forma e tu sudi ignoranza da tutti i pori.
pacuvio
25 set 2007 - 10:17 - #40hip hip hurrà per lady brinner che ha aggiunto un po’ di verità…di antagonismo militante qua però non se ne è parlato, addirittura si parlava di divise naziste..
centro sociale vuol dire spazio, la possibilità di una diversa proposizione culturale…
questa città diventa sempre più la casa delle lobby di costruttori amici di An, FI e Ds e dei bravi ragazzi del commento n 38..vai a farti una riga nei bagni dell’atlantique!!!
lady brinner
25 set 2007 - 17:46 - #41@Basta con questi centri sociali!!
Posso confermarti che hai preso un gran e grosso abbaglio, infatti non sono di sinistra come insinui. Per la precisione neanche di destra. Sei gratuitamente volgare, dimostrando la tua ignoranza. La storia è storia e se proprio vogliamo cercare il pelo nell’uovo, torna a studiare e poi renditi conto da solo che da Milano forse non sono quelli di sinistra a doversene andare…
Ricordo in oltre che il Garibaldi non era solo un centro sociale, ma sopratutto c’erano i laboratori degli artisti e dei liutai. Ora, prima di leggere altre amenità, si tratta di artitisti di fama mondiale, italiani e stranieri, e di artigiani affermati che lavorano per il Conservatorio ed anche per la Scala, che nulla e dico nulla avevano a che fare col centro.
xxxygy
08 ott 2007 - 14:42 - #42madò ragazzi lo sapete che vi dico??? anche se sarebbe penso impossibile di occupare santo stefano un carcere nn più in uso che si trova vicino ventotene un isola sarebbe il massimo
Psy
09 ott 2007 - 20:44 - #43Scusate,essendo presenti in quel centro persone intelligenti e culturalmente impegnate, che bisogno c’era di imbrattare i muri circostanti?Compresa casa mia?-Pagate voi la ripulitura?
Poldo
30 dic 2007 - 01:13 - #44Essendo stato membro di occupazione per alcuni anni vorrei dire la mia anche se in ritardo.Premetto di aver abbandonato il Garibba Facendo volare le sedie,quindi non son in buoni rapporti con alcune persone del centro.Non accetto alcune critiche da elementi che in un centro sociale non ci hanno mai messo il naso.Nel Garibaldi NON si è mai spacciato,si tolleravano le canne perchè considerate a torto od a ragione droghe leggere.Ci sono state risse furibonde per evitare che qualcuno consumasse cocaina o speed all’interno del centro.
I prezzi sono sempre stati bassissimi,quindi nessuno di noi ha mai fatto i soldi.
In tantissimi anni di attività si sono susseguite tantissime persone all’interno del centro.
Gli spazi occupati dal centro sociale che voi ci crediate o meno erano minoritari(solo il piano terra) rispetto alla maggior parte degli spazi.Lo spazio più piccolo lo occupava il centro di documentazione Filorosso. Gli artisti usufruivano della maggior parte degli spazi dello stabile,”ALCUNI”(non gli abitanti)pur essendo ricchi e NON avendo bisogno di tali spazi li lasciavano abbandonati al degrado.Il centro sociale ha affrontato negli anni per almeno 4 volte il problema del degrado dello stabile,proponendo la ristrutturazione dello stesso insieme agli artisti, senza mai trovare un’accordo.Gli artisti erano convinti che il comune li avrebbe aiutati a trovare una soluzione di ristrutturazione dell’immobile insieme alle promesse dell’accademia di Brera,quindi convinti di ciò, rifiutavano il dialogo con il centro sociale.
Non voglio fare polemica con la scultrice Paola Brusati perchè so che lei è una donna sincera ed in buona fede e sono sinceramente convinto di questo.
Negli anni sono state fatte tantissime iniziative culturali,anche in collaborazione della casa degli artisti, corsi che sono serviti a tante persone per la loro emancipazione anche lavorativa,io compreso,hanno suonato tanti gruppi già famosi o che hanno usato il centro sociale come trampolino di lancio per diventarlo.Ora dite ciò che volete,ma sappiate che il comune ci ha messo sempre gli uni contro gli altri.