Per anni a Milano, in un prestigioso hotel sui Navigli, si sono tenuti seminari e incontri di Arkeon, una presunta psico-setta sgominata nei giorni scorsi dalla Digos di Bari. Dimenticavo, il link qui sopra è stato giustamente bloccato; trovate una copia cache qui.
Le accuse formulate dal Sostituto Procuratore della Repubblica del capoluogo pugliese, Francesco Bretone, contro sei esponenti del gruppo, sono pesantucce; associazione per delinquere finalizzata all’esercizio abusivo di professione medica, truffa aggravata, violenza sessuale, violenza privata, calunnia. Abbiamo incontrato Silvia, una che questa storia la conosce bene. Già, perché lei in quella che secondo gli investigatori era una psico-setta, ci ha buttato cinque anni della sua vita, riuscendo poi faticosamente ad uscirne.
«Si entra in queste psicosette tramite il passaparola, in maniera casuale – racconta - una volta c’era la promozione tramite volantini, o spesso tramite amici. Vedi tutte queste apparentemente felicissime, che sprizzano gioia da tutti i pori, e quindi ti incuriosisci. Alla fine ho passato cinque anni dentro ad Arkeon».
Poi però le cose cambiano. E i guru più che alla salvezza delle anime, pensano all’estratto conto, visto che, come accertato durante le indagini, i seguaci dei corsi e dei seminari versavano cifre dai 250 ai 15mila euro. «Reati? Indubbiamente l’abuso della professione medica, a partire dall’ideatore di questo metodo, millantava delle lauree, quasi certamente fasulle». E poi altro, come violenze su minori, molestie sessuali da parte di alcuni sedicenti maestri del metodo:«C’erano persone, erano senza titolo di psicologo, era gente che magari faceva l’idraulico, il portinaio, e che si trovavano a manipolare la salute mentale della gente. Bisogna ricordarsi che nessuno è immune dall’ingresso in queste sette. Ci sono persone di tutti i ceti sociali, tutti ci possono cascare».
Per saperne di più, doveroso link al Ce.S.A.P. - il Centro Studi sugli Abusi Psicologici che da anni si batte contro ciarlatani, guaritori, e affini.
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set
18 ott 2007 - 09:19 - #1Bisogna ricordarsi che nessuno è immune dall’ingresso in queste sette. Ci sono persone di tutti i ceti sociali, tutti ci possono cascare».
già…figurarsi che ci buttiamo anche l’otto per mille per sentirci dire chi può farsi o meno portavoce di dio…
Nicola Ottomano
18 ott 2007 - 10:26 - #2@ set
Quoto in pieno…
Tralaltro vorrei poter decidere IO a chi dare l’8 per mille e non una finta decisione tra 5 o 6 possibili scelte!
bye
f.
18 ott 2007 - 11:54 - #3La ragazza che ci è passata credo ne sappia più di noi… magari lì dentro ha visto avvocati,salumieri,giocatori di tennis,professori d’università… a tutti succede di aver dei momenti di debolezza e se si è soli al mondo si cerca conforto nelle maniere più impensate. Se in un periodo simile ti si avvicina un santone ascoltando i tuoi problemi,prestandoti attenzione(cosa alla quale si è poco abituati) e promettendoti latte di gallina a colazione, facendoti vedere che gli altri che hanno già “aderito” sono felici come dei pisquani..la tentazione può venire..viene voglia di rischiar d’esser felice.Oppure le persone alle quali vengono diagnosticate malattie terminali e/o incurabili,alle quali resta assai poco da vivere.Non vogliono morire,amano la vita e non la voglino lasciare. Voi in una situazione simile, non le tentereste tutte? non credereste ad uno str**zo che vi promette di guarirvi? E qui,sarete tutti d’accordo,chiunque si può ammalare.
Ognuno di noi è diverso e reagisce in modo diverso,affronta (o non affronta)le difficoltà in modo diverso. Magari non si finisce necessariamente in una setta,ma quando è il dolore e la sofferenza a guidare le nostre azioni e si è disperati,si può far davvero di tutto.
Gianluca B.
18 ott 2007 - 21:02 - #4Superquoto f. . Le sette, tutte quante, sfruttano un innato meccanismo psicologico, una sorta di punto debole del nostro sistema operativo. La tecnica utilizzata è banale e ben sperimentata. Tutti ci possono cascare, al momento giusto. Una certa setta di cui non faccio il nome, ma che è ben conosciuta, stabilisce il primo contatto con i possibili adepti mediante un test psicologico. Questo test è vagamente basato su test realistici, ma il risultato è truccato. Infatti il miglior risultato possibile è quello di risultare scontenti della propria vita. Il secondo contatto è un test con un pseudopsicologo che cerca di farti dire tutti i tuoi pensieri più segreti. E cos’ via. Tutti ci possono cascare, in un momento di solitudine, tristezza o disperazione.
Affranto
19 ott 2007 - 20:10 - #5Conosco questo movimento da diversi anni. Non posso garantire che qualche associato non si sia mai comportato male, ovviamente. Però ho trovato tutt’altro da quello che i media hanno descritto aderendo acriticamente ed entusiasticamente a quella che sembra una caccia a presunte streghe. Io ho sempre trovato comportamenti legalmente e moralmente irreprensibili. Non solo, ma un percorso di crescita umana unico nella sua profondità e bellezza. Ho visto formarsi famiglie, reicontrarsi tra le lacrime di gioia genitori e figli, formarsi amicizie vere. Nella massima libertà di venire e andarsene. Purtroppo la censura, inspiegabile, impedisce a chi non conosceva di farsi un’idea. Certo alcune idee non sono condivise da tutti, ma non è una cosa normale per ogni circolo associativo? Sono davvero costernato, affranto e anche arrabbiato perché non mi aspettavo che una campagna del genere fosse permessa in Italia.
Concordo
23 ott 2007 - 21:35 - #6Concordo con Affranto. Arkeon non è affatto questo, è un percorso molto valido e utile. Sono sicuro che questa campagna mediatica orchestrata dal discusso centro CESAP non verrà confermata dalla magistratura più seria
PATRIZIA M.
27 ott 2007 - 14:23 - #7Sono indignata per come e’ stato trattato un lavoro onorevole come Arkeon e una persona onorevole come Vito Carlo Moccia.Ma quale setta, ma quale santone, ma quali adepti dal cervello lavato. Ho frequentato e ARKEON, per anni e non ho visto santoni, il mio cervello inoltre e’ perfettamente lucido. In compenso posso dirvi che grazie a questo lavoro ho una relazione felice ccn un compagno e nessun confltto con i miei genitori a cui ho avuto modo di chiedere scusa per la mia arroganza (arroganza che avevo PRIMA DI QUESTO LAVORO). Anche mio padre temeva fossi entrata in qualche setta strana, perche’ gliene parlavo e con quello che si sente al giorno d’oggi era preoccupato, l’ho portato ad un seminario insieme a mia madre e ne hanno avuto un’ottima impressione, sia di Arkeon che di Vito Carlo Moccia e parliamo di una coppia dai valori molto tradizionali che ha piu’ di 70 anni, mio padre ci ha trovato solo valori sani e antichi, in quel seminario inoltre ho ricevuto la benedizione da mio padre come figlia (benedizione che in seguito ho chiesto anche a mia madre). Grazie a questo lavoro ho visto atei diventare credenti, coppie e famiglie separate riunirsi, persone che vivevano di compromessi (compreso me), diventare integre e questo me lo chiamate lavaggio di cervello? Trovo sia anche offensivo per noi che abbiamo partecipato. Dai racconti televisivi oltretutto sembrava avessimo partecipato o assistito ad abusi a cose esoteriche strane, a incontri sessuali, VERGOGNA!!! Vergogna a quella ragazza con i ricci che ha parlato manipolando e offendendo tutti noi, VERGOGNA!!! Che persone saremmo noi se avessimo assistito a tutto questo senza reagire? Saremmo delle persone senza morale o persone senza identita’, ah gia’ dal cervello lavato. Ma come si permette mi chiedo io! Vorrei aggiungere inolre che non sono gli sfigati del mondo a parteciparvi, persone comuni dal lavoro comune come pure imprenditori, professionisti, neuropsichiatri, psicologi. Ho sentito e letto solo manipolazioni a riguardo, anche l’intervista che e’ stata fatta a quella madre che si lamentava del figlio: il mondo e’ pieno di figli che rispondono male alle madri, quante volte ognuno di noi ha mancato di rispetto alla propria madre anche solo nell’adolescenza? Quel ragazzo non l’ha certo imparato ad Arkeon perche’ con questo lavoro noi i nostri genitori l’incontriamo veramente forse per la prima volta, ma da uno spazio di umiltà, onorandoli come e’ giusto che sia. Fare indagini per verificare se si trattasse di una cosa seria o meno e che le accuse mosse fossero infondate, lo trovo giusto, visto lo schifo che c’e’ in giro; ma infamare ingiustamente, mostrare video dove Vito Carlo Moccia e’ con il figlio, mostrare foto della via dove vive e della macchina che usa, lo trovo vergognoso. E’ una lapidazione ingiusta, vi ricordo che Vito Carlo Moccia ha una famiglia meraviliosa, sposato con 3 figli che vanno all’asilo e a scuola, pensate cosa stanno vivendo questi bambini. La cosa piu’ grave e’ che ad essere lapidato e’ un innocente a cui tanti di noi “adepti dal cervello lavato” siamo grati e a cui sono grati molti dei nostri padri che hanno vissuto completamente separati dai propi figli prima di questo lavoro. Confido in Dio e nella Giustizia Italiana perche’ giustizia sia.
PATRIZIA M.
27 ott 2007 - 14:55 - #8Sono indignata per come e’ stato trattato un lavoro onorevole come Arkeon e una persona onorevole come Vito Carlo Moccia.Ma quale setta, ma quale santone, ma quali adepti dal cervello lavato. Ho frequentato ARKEON, per anni e non ho visto santoni, il mio cervello inoltre e’ perfettamente lucido. In compenso posso dirvi che grazie a questo lavoro ho una relazione felice ccn un compagno e nessun confltto con i miei genitori a cui ho avuto modo di chiedere scusa per la mia arroganza (arroganza che avevo PRIMA DI QUESTO LAVORO). Anche mio padre temeva fossi entrata in qualche setta strana, perche’ gliene parlavo e con quello che si sente al giorno d’oggi era preoccupato, l’ho portato ad un seminario insieme a mia madre e hanno avuto un’ottima impressione, sia di Arkeon che di Vito Carlo Moccia e parliamo di una coppia dai valori molto tradizionali che ha piu’ di 70 anni. Mio padre mi ha detto, averci trovato solo valori sani e antichi, in quel seminario inoltre ho ricevuto la sua benedizione come figlia (ero sempre stata in conflitto con lui), in seguito ho chiesto la benedizione anche a mia madre. Grazie a questo lavoro ho visto atei diventare credenti, coppie e famiglie separate riunirsi, persone che vivevano di compromessi (compresa me), diventare integre e questo me lo chiamate lavaggio di cervello? Trovo sia anche offensivo per noi che abbiamo partecipato. Dai racconti televisivi oltretutto sembrava avessimo partecipato o assistito ad abusi a cose esoteriche strane, a incontri sessuali, VERGOGNA!!! Niente di tutto questo e’ mai successo nei seminari o negli intensivi del Moccia. Noi che per anni abbiamo partecipato ai seminari di Vito Carlo Moccia che persone saremmo se avessimo assistito a tutto questo senza reagire? Saremmo delle persone senza morale o persone senza identita’, ah gia’ dal cervello lavato. Insisto, mi sento offesa! Vorrei aggiungere inolre che non sono gli sfigati del mondo a parteciparvi, ma persone comuni dal lavoro comune, come pure imprenditori, professionisti, neuropsichiatri, psicologi. Ho sentito e letto solo manipolazioni a riguardo, anche l’intervista che e’ stata fatta a quella madre che si lamentava del figlio: il mondo e’ pieno di figli che rispondono male alle madri, quante volte ognuno di noi ha mancato di rispetto alla propria madre anche solo nell’adolescenza? Quel ragazzo non l’ha certo imparato ad Arkeon perche’ con questo lavoro noi i nostri genitori l’incontriamo veramente forse per la prima volta, ma da uno spazio di umiltà, onorandoli come e’ giusto che sia. Fare indagini per verificare se si trattasse di una cosa seria o meno e che le accuse mosse fossero infondate, lo trovo giusto, visto lo schifo che c’e’ in giro; ma infamare ingiustamente, mostrare video dove Vito Carlo Moccia e’ con il figlio, mostrare foto della via dove vive e della macchina che usa, lo trovo vergognoso. E’ una lapidazione ingiusta, vi ricordo che Vito Carlo Moccia ha una famiglia meraviliosa, sposato con 3 figli che vanno all’asilo e a scuola, pensate cosa stanno vivendo questi bambini. La cosa piu’ grave e’ che ad essere lapidato e’ un innocente a cui tanti di noi “adepti dal cervello lavato” siamo grati e a cui sono grati molti dei nostri padri che hanno vissuto completamente separati dai propi figli prima di questo lavoro. Confido in Dio e nella Giustizia Italiana perche’ giustizia sia.
Ma come?
27 ott 2007 - 23:20 - #9La magistratura è così seria che avrà modo di analizzare le prove più concrete. Il CESAP così odiato dagli arkeoniani (chissà perchè discusso solo da loro, ma in realtà una organizzazione serissima e riconosciuta a livello nazionale ed internazionale) non c’entra nulla con la conseguenza delle indagini.
La polizia ha individuato reati gravissimi. Non si deve accusare e intimidire chi ha avuto il coraggio di segnalare. Vergognatevi!
avventura22
28 ott 2007 - 11:21 - #10potete farvi un’idea da soli leggendo questi articoli:
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo383125.shtml
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/bari-setta/bari-setta/bari-setta.html
http://www.gaynews.it/view.php?ID=75537
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_02.asp?IDCategoria=292&IDCatSW
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_PROV_01.asp?IDNotizia=185060&IDCategoria=11
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=10877&sez=HOME_INITALIA
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=212554
http://www.barilive.it/News/news.aspx?idnews=6794
http://qn.quotidiano.net/2007/10/11/41112-sgominata_psico_setta_spillava_agli_adepti_ingenti_somme_denaro.shtml
http://city.corriere.it/news/articolo.php?tipo=cronaca&id=67466&id_testata=10
ecc ecc…….
Barbara CinP
28 ott 2007 - 11:22 - #11Quoto parola per parola quanto detto da Patrizia.
Il mio pensiero, la condivisione della mia esperienza con Arkeon, li sto esprimendo in questi giorni nel forum http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=155444 , per cui ora evito di ripetermi :-)
Ma un GRAZIE a Vito e a tutto il lavoro svolto lo rinnovo anche qui. Se oggi sono moglie, madre e donna lo devo a questo lavoro.
Barbara CinP
28 ott 2007 - 11:44 - #12Rispondo a “ma come?”
Se dai un’occhiata al link che ho citato sopra ti accorgerai che le intimidazioni (”la polizia vi interrogherà” - “adesso dovrete ripetere tutto ai giudici”, ecc.) sono più da parte dei contrari verso i favorevoli.
Se poi qualcuno ritiene di aver subito danni è giusto che venga risarcito. Ma perchè accanirsi contro un metodo che, alla maggioranza dei frequentanti (adepti… che brutto termine) ha dato molto?
Il Cesap, poi, non si accanisce solo contro Arkeon ma contro moltissimi altri movimenti, anche quelli riconosciuti dalla chiesa cattolica.
Per avventura22
Quegli articoli non provano un granchè a mio avviso. Oltre ad essere tutti più o meno uguali, nella maggior parte dei casi dicono molte inesattezze.
avventura22
28 ott 2007 - 12:07 - #13ragazzi siamo alla follia più completa!! vi rendete conto di come questi seguaci pur di salvare quello che chiamano “il metodo - lavoro” siao disposti a tutto? Barbara dice : “Se poi qualcuno ritiene di aver subito danni è giusto che venga risarcito”
Vorrei ricordarti che è proprio grazie al GRANDE METODO che la gente ha subito!!!Non solo per i cinque personaggi … il + 1 è proprio il tuo maestro moccia.
milanesi fatevi un giro su www.arkeon.it
o su
www.tribehumanconsulting.it
e chiedetevi perchè. Ora gli adepti la buttano sulla persecuzione mediatica!!!
a proposito: c’è qualche milanese a cui sono stati proposti corsi aziendali per il miglioramento del potenziale umano visto che la sede era a milano?
attenzione ai corsi aziendali, spesso dietro la facciata si nascondono psicosette.
alessandro70
28 ott 2007 - 12:33 - #14Ciao,
io quoto TOTALMENTE chi ha avuto una esperienza positiva di Arkeon e di Moccia.
@Avventura22:
il fatto di avere tanti link alla stessa informazione, purtroppo per le tue ragioni,non è una prova. Vengono tutti da una unica fonte, molti sono copia incolla, ripetono concetti facili e vendibili, putroppo non approfondiscono e verificano.
Io sono stato chiamato come persona informata dei fatti, ed ho portato la mia testimoniza presso la polizia.
Ne saprò un po’ più di te o di copia incolla?
Vorresti avere l’umiltà di aspettare che un giudice valuti, confornti e contrapponga le “prove” prima di buttare fango su un percorso che “potrebbe” essere diverso da quello che l’infomrazione eroga?
Io ho avuto rapporti diretticon CESAP e sopratutto la sua presidente. Ti dico che penso che non sarà difficile smontare alcune accuse “raccolte” da tale “professionsta” .
Vale più la mia testimonianza o come sopra?
Einstein diceva, rivedendo la storia umana: “great spirits have ALWAYS ensountred VIOLENT opposition from mediocre minds”.
Nell’epoca di internet è molto meno facile essere mediocri, poichè è molto più facile ASCOLTARE tutte le campane prima di giudicare (carini i punti negativi a TUTTI coloro che hanno espresso una esperienza positiva…).
dulcs in fundo: in una intervista in tv il PM alla giornalista che chiedeva SE avessero usato infiltrati o telecamenre nascosteha risposto che Arkeon era un gruppo molto chiuso… Era troppo difficile venire ad unapresentazione GRATUITA ed aperta il venerdì sera? Era troppo costoso partecipare il week end dei seminari ( un paio di centinaia di euro)? Era troppo difficile piazzare microfoni e telecamere in aule di alberghi che si conoscevano con parecchie settimane di anticipo?
Questa, a mio parere, è la follia.
Ciao
avventura22
28 ott 2007 - 12:59 - #15ok ok.., quello che dicono i giornalisti non va bene perchè secondo voi copia incolla di un’ansa o quant’altro.( ma secondo voi i giornalisti non verificano prima di pubblicare?)
cari milanesi andate a vederevi la trasmissione dello scorso anno a “mi manda rai 3″ (13-10-06)così vi potrete fare un’idea personale del tanto osannato guru. vi assicuro è divertente..il prete poi è uno spasso!! al contempo c’è tutta la sofferenza di persone che hanno subito
http://www.media.rai.it/mpelenco/0,,mimandaraitre%5E17198,00.html
di recente anche la trasmissione del Tg5 Terra ( 14-10-07)ha fatto uno speciale sulle psicosette e sul caso in questione
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=tg5&data=2007/10/14&id=20380&categoria=terra&from=tg5
buona visione ;-)
Bingo2
28 ott 2007 - 14:02 - #16Alessandro, forse non hai compreso che le accuse non sono fatte dal CESAP e dalla professionista da te virgolettata. Forse dovresti tu porti maggiori domande. Del resto il fatto di essere stato ascoltato come persona informata sui fatti (ovvero i fatti di Arkeon), non ti rende conoscitore dei fatti dell’indagine. Non credi?
Difficile non è sapere. ma sapere far uso di ciò che si sa.
(Han Fei)
avventura22
28 ott 2007 - 14:48 - #17a patrizia m.
scrivere due volte lo stesso post non è una bella cosa nel comportamento degli internauti. sà di presunzione e prevaricazione…..
anch’io confido nella giustizia . fino ad ora non mi ha delusa
Pietro B
28 ott 2007 - 14:58 - #18Mi permetto di riportare in questo contesto, un contributo che reputo prezioso, preso da un altro forum:
Da ADUC
da: Amanda
Data: 18 Ottobre 2007
Vorrei rispondere e spiegare alcune cose, spero bene.
E normale attendersi che un ente dedito ad un lavoro delicato come quello del CESAP abbia un consiglio di controllo con personalita del tutto indipendenti ed autorevoli nel diritto o nella scienza. E naturale pensare che un lavoro di controllo tanto delicato non possa essere svolto a livello di consiglio da semplici volontari e che questi non possano avere interessi familiari e professionali in comune tra loro (3 su 4!), soprattutto con chi dirige l’attivita operativa. E normale nelle aziende, a maggior ragione in un ente di questo tipo.
Non trovo poi piu il blog che ho citato e me ne scuso, ma neppure smentite o trasparenti spiegazioni dei metodi di azione, diciamo cosi, pre ed extra-giudiziali dell’ente CESAP. E un peccato che nessuno finora abbia voluto spiegare.
Anche un contributo di critica interessante (psicologa di stato, etc) è sparito. Segnalo anche le preghiere dei neocatecumeni di non essere accomunati a coloro che adorano il maligno (e si sono macchiati di crimini orrendi), un’esigenza ovvia per cristiani, e trovo sconcertante la risposta dell’ente CESAP a questo proposito.
In molti paesi in questi anni accanto alla continua attenzione ai gruppi definiti sette, visti pero nel quadro del diritto umano all’associazione e alla libera scelta (che credo sia anche la posizione del Ministero degli Interni ,,,), si e sviluppata molta attenzione anche ai cosidetti “witch hunters” (cacciatori di streghe). Questo forse perche dal MedioEvo abbiamo imparato a temere molto piu gli inquisitori, con i loro roghi facili (come quello politico di Giovanna Arco) che le streghe. Pochi forse qui sanno che le teorie tanto riportate dal CESAP di Margaret Singer sono state respinte dalla grande maggioranza degli esperti e psicologi americani come non vere, anche a livello ufficiale. Essi hanno anche trovato che i “fuoriusciti” dai gruppi che si impegnavano in gruppi “antisette” presentavano spesso sintomi patologici, al contrario di chi non lo faceva o che restava nei gruppi. Di conseguenza, le corti federali hanno rigettato del tutto le teorie del Dr. Singer che ha anzi dovuto ufficialmente ritrattare le sue posizioni. Non voglio discutere qui la bonta delle teorie di Margaret Singer, ma solo mostrare che esse non sono per nulla un sicuro riferimento - anzi una posizione isolata.
Alcuni enti contro le sette non aiutano i “fuoriusciti” a superare dispiaceri o traumi ma continuano a mantenere in loro un odio inesauribile, invece di renderli critici, liberi e capaci di fare i conti con una scelta sbagliata, insistendo invece nel farli sentire vittime meritevoli e bisognevoli di un risarcimento non economico ma di punizione. Si osserva a volte che l’attaccamento al capo di questi gruppi antisette e ancora piu patologico che quello al capo del gruppo da cui sono usciti. Quanto osservo su questo sito e su quello del CESAP e molto preoccupante in qeusto senso.
Normalmente la denuncia di crimini e un fatto individuale, gestito non da gruppi di cittadini. Persino gli utili telefoni per denunciare crimini contro i bambini non organizzano poi azioni extra-giudiziare ma affidano alla polizia la fase post-denuncia. Non accade questo con il CESAP.
Alcun gruppi antisette infatti ritengono che il mondo non comprenda la gravita di quanto accade. Non gli basta la condanna di un individuo che ha commesso reati, ma vogliono la distruzione di tutti quanti li hanno feriti o delusi, o di chi non gli da ragione - anche quando questo non riguarda il diritto penale o civile. Essi quindi organizzano campagne di stampa, molto efficaci dove il giornalismo e poco attento, e poi vere e proprie campagne di persecuzione verso coloro che essi hanno imparato ad odiare (e il loro odio e continuamente rinfocolato da chi gestisce le loro apparizione televesive, i loro interventi). Quanti difendono il gruppo sono chiamati “plagiati” e la loro testimonianza viene del tutto screditata.
Preoccupa vedere come un certo Paolo nel forum del CESAP e stato subito minacciato di prigione, arresti, quasi che appartenere al gruppo oggi oggetto degli attacchi sia un reato di per se. L’obiettivo e creare un clima di terrore. ANche se un gruppo e antipatico, o forse dice cose sbagliate, esso ha il diritto di riunirsi e di vivere liberamente. Spesso finisce il polverone con un assoluzione generale, non e successo nulla, o forse si scopre solo che non c era altro che qualche persona cattiva, tanta presunzione e un cattivo sistema di controlli. Ma il risultato e un grave danno per decine, centinaia di persone innocenti e piu soldi e fama per un ente “antisette”.
Ho forse capito che si discute di qualche “fuoriuscito” che ha poi finanziato la campagna del CESAP contro ARKEON. Molto spesso chi non riesce a raggiugnere posti di rilievo dentro il gruppo o viene espulso o frustrato, usa poi tutte le sue risorse per distruggere i precedenti compagni. E uno squallido ma comune spettacolo. Ma anche qui manca la trasparenza del CESAP (quanti soldi? con che vincoli? chi controlla?).
La magistratura e anche la polizia non sono preparati a questo gioco e, come ha messo in luce qui qualcuno, non si preoccupa di infiltrare e forse di indagare a fondo: risulta effettivmaente che i seminari di ARKEON erano del tutto aperti.
Non credo che nessuno, CESAP compreso, sia troppo in alto per non essere discusso.
Bingo2
28 ott 2007 - 15:41 - #19Caro Pietro, vedo che ti ripeti in ogni blog o forum, senza però ragionare sui fatti.Tutti possono essere discussi, anche il CESAP, ma non mi sembra che sia il CESAP il problema, purtroppo per voi.
Vi arrampicate sugli specchi e non riflettete sui fatti. Date colpe a destra e a manca, per non affrontare la realtà.
Proviamo a fartelo capire piano piano. Siediti e leggi:
Non è stato il CESAP ad incriminare i tuoi capi, ma la DIGOS che ha fatto delle indagini.
Se tu hai qualche ricriminazione personale sul CESAP, ritieni che abbia abusato sessualmente qualcuno, ritieni che faccia abusi sui minori o raccolga denaro a nero … allora fa la tua bella denuncia corredata di prove. E tanti auguri!
Bingo2
28 ott 2007 - 15:49 - #20X Barbara.
Il CESAP si accanisce contro i movimenti anche riconosciuti dalla chiesa?
Due errori nella stessa frase.
1) Leggi meglio gli articoli e capisci che sono studi condivisi dalla maggior parte degli studiosi e testimonianze diretta: INDI non mi sembra ci sia accanimento
2) Di quali movimenti riconosciuti dalla chiesa parli? Forse dovresti essere più informata. Nessuno dei gruppi elencati dal sito sono riconosciuti dalla chiesa. Persino i neocatecumenali, citati impropriamente dai tuoi colleghi, sono ancora sotto osservazione. Informati.
Chi vuol guarire dall’ignoranza, occorre che la confessi (De Montaigne)
Pietro B
28 ott 2007 - 16:30 - #21Caro Bingo 2,
grazie della precisazione.
Dirò di più. Sono contento delle denunce perché così verrà fatta luce sulla verità dei fatti, e finalmente potranno essere sentite TUTTE le campane.
La questione che invece mi interessa, è portare l’attenzione sul tentativo di generare un processo di piazza, un linciaggio mediatico che è stato operato in modo irresponsabile, anche su questo caso. Li sì che centra il Cesap.
Ritengo che questo comportamento non giovi ad appurare la verità dei fatti, non giovi alle persone coinvolte in entrambi le parti, ma soprattutto non giovi alle finalità statutarie del Cesap ed al lavoro di tante organizzazioni e persone, pubbliche e private, che si spendono con impegno e sacrificio, in vario modo per tutelare la legalità ed i diritti di tutti i cittadini.
Per cui, caro Bingo 2, ti invito ora io a rileggerti ancora una volta il contributo di Amanda, perché una cosa è raccogliere il grido di aiuto di chi si è sentito ferito, sostenerlo e chiedere giustizia. Altro è rinfocolare l’odio e il risentimento. Questo, a mio giudizio, è un abuso ben maggiore, perché non attiene alla sete di giustizia, ma al bisogno di sangue.
alessandro2007
28 ott 2007 - 17:01 - #22ri-ciao,
Scusate il cabio di Nick uno strano filtro mi butta fuori
@Bingo2:
Io sono una fonte diretta.
Io so perchè indico il cesap e non la digos (durante la mia audizione c’eri anche tu?). Tu invece hai dati diretti diversi?
@avventura22
Intercettazioni ambientali (che non ci sono) avrebbero permesso a te ed a me di dire la parola oggettiva e finale su questa storia.
avrei fatto un posto un po’ più dettagliato, ma lo rimando a dopo filtraggio …
Ciao
alessandro2007
28 ott 2007 - 17:04 - #23ok, aggirato il filtro:
@avventura22
Cronometro alla mano (!!!!!) quanti secondi (no minuti, secondi) erano a disposizione della accusa? Quanti per rispondere? Sono state esaurientemente date le risposte o no? Se No perchè? Quante domande in quanto tempo? Sicuro che il conduttore cercasse risposte?
Tutte le trasmissioni da te linkate hanno utilizzato in abbondanza foto e filmati girati da Arkeon, e quindi da loro donate ai giornalisti. Perchè sono state utilizzate come sottofondo per gli accusatori, e nessuno ha chiesto invece di commentare tali filmati per *capire* cosa succedeva?
Mi puoi rispondere nel merito? Concretamente ed esattamente (non con altri link, per favore)? Facciamo un ragionamento tecnico e matematico o comunque con dei dati.
Scusa il sarcasmo, ma non possiamo essere ingenui oppure maliziosi in base lla favorevolezza dei dati che citate.
Barbara CinP
28 ott 2007 - 17:21 - #24Per avventura22
Scusa il sarcasmo ma stavolta è proprio uno di voi contrari ad arrampicarsi sugli specchi:-D
A volte in questi forum un messaggio postato due volte non dipende da colui che lo invia. Se vai nel forum del Cesap di messaggi inviati due, anche tre volte ne trovi quanti ne vuoi. Allora tutti questi “cesappisti” che hanno postato messaggi doppi o tripli sono presuntuosi o prevaricatori?
avventura22
28 ott 2007 - 19:57 - #25per barbara : visto che i doppioni sul forum del sito cesap settore arkeon non ci sono più da un pezzo… volevo dirtelo subito prima che diciate che sono stati eliminati oggi!!!! in ogni caso dipende si da olui che lo invia.. può accadere anche in maniera non “consapevole” si clikka 2 volte solo perchè non si ha la pazienza di aspettare che il sistema abbia registato il post;-)))
Bingo2
28 ott 2007 - 21:57 - #26Con le insinuazioni non andrete molto avanti, anzi ci fate davvero una figura ridicola, tenuto conto della reale portata dei fatti. Al vostro posto, almeno un religioso silenzio vi renderebbe più onore.
Superquoto
28 ott 2007 - 23:44 - #27SuperQUOTO Affranto, Concordo, Patrizia M, Barbara CinP, Alessandro2007 e Pietro B. Arkeon mi ha dato molto e non ho mai assistito a quanto viene descritto dai media.
Non penso, so per certo (non parlo solo di questo episodio) che i giornalisti, anche quelli che si firmano su quotidiani nazionali, non controllano quasi mai le fonti
Sono contento che finalmente aumentino le persone che lasciano una traccia a favore di Arkeon. Non è giusto che passino solo queste falsità
I neocatecumeni sono un movimento dentro la Chiesa - con il fatto che sono ancora “sotto osservazione”, Bingo2, vuoi dire che a loro non state mandando fax minatori? Vi basta accostarli alle Bestie di Satana?
Ci vuoi raccontare quali altri metodi usa il CESAP per perseguitare i gruppi che la pensano diversamente da voi?
L’uso che è stato fatto dai media di filmati girati da Arkeon, tra l’altro molto belli, è terribile, come la qualità dei giornalisti di Terra! e di Mi manda Raitre. Lo scandalo affascina e capisco che dopo tutta questa fatica al CESAP non possa andare giù che perlomeno si tenti di smontare questa campagna di linciaggio
Patrizia M.
29 ott 2007 - 00:20 - #28Cari Bingo 2 e Avventura 22 e’ incredibile l’accanimento che mettete nel condannare qualcuno e qualcosa a priori senza conoscere, senza aver mai patecipato, senza esserne mai venuti a contatto. Neanche un piccolo dubbio. Mi auguro non veniate mai scelti per entrare a far parte di una giuria se questa e’ la vostra modalita’ di giudizio,anche perche’ in tribunale vanno ascoltate tutte le testimonianze prima di decidere se qualcuno e’ innocente o colpevole. Sicuramente l’altra volta ho scritto anch’io in maniera veemente, ma avevo appena visto e letto quello che era stato trasmesso dai mass media perche’ per un esame ne ero rimasta fuori completamente. Voi come reagireste al veder infangare qualcosa che sapete essere onorevole e al sentir chiamare IL SANTONE qualcuno che sapete essere giusto e leale, come invece fosse uno di quei vili truffatori che speculano sulla sofferenza della gente? Cara Avventura 22 mi ricordi vagamente Girolamo Savonarola (il che sembra una barzalletta visto che sono di Firenze), guarda come mi hai massacrato per aver scritto 2 volte la stessa cosa, certa del come e perche’ l’avevo scritto 2 volte. E’ possibile che io sia una persona presuntuosa nella vita, ma e’ certo che sono un’imbranata con i computer, credendo di correggere cio’ che avevo scritto (noterai infatti delle piccole differenze) l’ho stampato 2 volte e di questo mi sono anche un po’ vergognata. Ma perchè ogni volta che qualcuno che ha partecipato ai seminari di Arkeon prova a testimoniare qualcosa di diverso e a favore deve essere massacrato e addirittura invitato ad un religioso silenzio? E se noi avessimo ragione? Perche’ non provate a pensare anche solo in maniera fantascientifica, e se avessero ragione e davvero V.C. Moccia fosse innocente? Ma non vi viene da chiedervi come mai su 10.000 persone che hanno partecipato, siano cosi’ poche le voci contrarie? Possibile che a cosi’ tante persone sia stato fatto il lavaggio del cervello? Io, insisto, posso testimoniare che ne’ nei seminari di Vito Carlo Moccia, ne’ nei suoi intesivi sono successe le cose perverse di cui ho letto e sentito, posso testimoniarlo perche’ c’ero; se poi qualcun altro sfruttando il nome di Arkeon ha agito senza integrità non lo posso sapere, ovviamente, in questo caso questa persona meriterebbe essere duramente condannata, ma lui, non il metodo ne’ il suo fondatore. Caro Bingo 2, in religioso silenzio mi ci metto spesso e volenieri perche’ mi piace, non posso farlo pero’ di fronte ad una ingiustizia; ho anch’io qualcosa da chiedere a te e ad Avventura 22, almeno un dubbio, uno piccolo piccolo, fatevelo venire. Buonanotte a tutti, passata l’emozione e l’arrabbiatura del momento posso comunque dire di essere serena e sicura che Arkeon ne uscirà pulito semplicemente perchè lo è.
avventura22
29 ott 2007 - 08:51 - #29“io vivo e onoro la mia morte”
questo è il titolo di uno dei vostri intensivi.
qualcuno ci può raccontare cosa fate in tre - quattro giorni a parlare di morte in continuazione?
chiariamo un po' di fatti
29 ott 2007 - 10:15 - #30Cara Avventura22, innanzitutto mi permetto di correggere il titolo del seminario che è “Vivo onorando la mia morte” tanto per cominciare. Le follie a proposito di questo seminario che si leggono sul Cesap appartengono, come tante altre, alla fantasia di alcune persone in cattiva fede che non può nemmeno essere appoggiata dal vostro amico Tiresia che, a quanto dice non lo ha mai fatto. Chiarisco che non pensiamo alla morte tutto il giorno come volete fare credere e che questo lavoro ha tutt’altro scopo. E, come già detto da altri su altri forum, per i programmi e le finalità dei seminari, potete informarvi meglio. La riflessione sulla morte appartiene alla cultura cattolica, tra le altre. Esercizi simili venivano svolti da De Mello (comunque lo si voglia giudicare; io non lo apprezzo). Sicuramente non è di esclusiva competenza della psicologia. Poi, anche se pensassimo alla morte tutto il giorno, ma non si tratterebbe di affari nostri? Anche se perdessimo tempo in riflessioni inutili, non siamo liberi di farlo avendo il diritto di essere, non solo lasciati in pace, ma anche rispettati per questo? E invece, noi riceviamo fax e lettere minatorie, solo per impedire di riunirci. Questa si chiama restrizione della libertà, discriminazione e persecuzione.
Supequoto
29 ott 2007 - 10:53 - #31Leggo su Barilive (http://www.barilive.it/News/news.aspx?idnews=6794) l’ennesimo articolo non corretto. Sotto il mio commento che però non riesco a postare sul loro sito (come Patrizia non sono molto informatico, qualcuno può aiutarmi a postarlo?):
Chi ha steso l’articolo di Barilive sopra non è bene informato. Da quanto ho visto in Arkeon ho trovato ben altro.
Nel dettaglio, per esempio, “raggiri” è ancora un’ipotesi. Che le denunce svolte dal CESAP siano state in TV, e solo dopo in Procura, dovrebbe di per sé far riflettere. “Psicosetta” è una definizione denigratoria ispirata al lavoro di Margaret Singer, una defunta studiosa americana cui si conforma il CESAP e le cui teorie sono state respinte, nel suo paese, da tribunali e da quasi tutta la comunità scientifica. “Tutti questi soldi spesi nella speranza di guarire dai tumori, dall’AIDS, dall’infertilità” - è assolutamente falso, Arkeon non è mai stato un metodo per guarire le malattie, né come tale è presentato. La parola “adepti” è ancora denigratoria e insultante per i tanti cittadini italiani che sostengono, nel pieno della propria consapevolezza, il metodo Arkeon (e l’equivalente è “cacciatori di streghe”, per l’altra parte). Non precisare che le accuse sono differenziate tra le persone è ancora cattiva informazione. “e quali negli incontri venivano bendate e poste a coppia uno di fronte all’atro e invitate dal Maestro a lasciarsi andare nei comportamenti e nel linguaggio, fino ad abusare sessualmente, soprattutto delle donne” questa frase, così come formulata, è del tutto falsa. L’abuso sessuale poi è, in tutti i casi di cui sono a conoscenza, accusa falsa e del tutto inverosimile. “non c’è al momento alcuna certezza che questi siano stati oggetto di violenza” è la classica illazione che suggerisce per creare il clima di persecuzione nei confronti di chi sostiene il metodo Arkeon; “non è escluso che il Giudice per le indagini preliminari Vito Fanizzi possa disporre nuovi provvedimenti nei confronti degli inquisiti” è uguale.
E’così difficile fare i giornalisti? Controllare le fonti? Sentire altre campane oltre al CESAP - magari qualche esperto (più rispettati della dott.sa Tinelli nel mondo e in Italia ci sono) di gruppi che non condivide la “caccia alle streghe”? Sentire anche chi è accusato? Scavare un po’su chi lancia le accuse e, grazie alla TV (lo ha detto il capo della Digos), ha messo in moto le forze dell’ordine? Ricordare che la nostra giurisprudenza rigetta il concetto di “adepti” e “plagiati”? Qualcosa di un’altra campana si trova su:http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=155444
avventura22
29 ott 2007 - 13:47 - #32Bella questa:
Ora si scopre che secondo voi il ceasp ha organizzato la conferenza stampa della polizia, chiamato i telegiornali ecc. MA PER FAVORE, SIETE PATETICI!
rendetevi conto di quanto dite
Barbara CinP
29 ott 2007 - 16:05 - #33Per chi legge sia questo forum sia http://www.02blog.it/post/2025/l’adepta-di-una-psico-setta-si-racconta/last?message=accepted#add_comment : perdonate il copia/incolla nei due forum.
Purtroppo non riesco a trovare in rete la puntata di “mi manda rai3” in cui la Tinelli sosteneva di non aver MAI usato il termine SETTA in riferimento ad Arkeon. Ma mi sembra di ricordare questa sua affermazione quella sera. Se ricordo male poi smentitemi
Ho invece la registrazione di tutte e 3 le puntate di “tutte le mattine” nelle quali si è parlato di Arkeon. Ok, la Tinelli sostiene che non è dispregiativo parlare di setta, tuttavia lei questo termine l’ha utilizzato, contrariamente a quanto sostenuto mesi dopo in un’altra trasmissione.
Vi riporto di seguito la trascrizione della terza delle 3 puntate in cui si è parlato di Arkeon.
————————————–
COSTANZO (riferendosi a Michele e Carlo, testimoni l’uno a favore e l’altro contro, presenti in studio): “…hanno un certo tipo di risposta, loro ne hanno un’altra. Poi lo dirà Lorita Tinelli che è la presidente del Cesap… che è lei. Voi avete, credo, insieme ad altri, denunciato…”
TINELLI: “Si, noi abbiamo fatto un lavoro di 10 anni su questo gruppo, che poi tra l’altro pare che esista una sentenza recente che definisce non un reato parlare di setta, quindi si può anche parlare di setta…”
ASSISTENTE COSTANZO: “La setta non è un termine…”
TINELLI: “Non è… non è appunto, non è un assolutamente un termine…”
ASSISTENTE COSTANZO: “è scisso, quindi qualunque gruppo minore che si separa dalla cosa ufficiale.”
TINELLI: “oppure dipende… deriva dal latino secor (?)*, seguire, quindi non è… non ha assolutamente…
ASSISTENTE COSTANZO: “separato, insomma.”
TINELLI: “…assolutamente un significato negativo.”
COSTANZO: “E’ che non è giusto chiamare setta una cosa che non lo è, magari.”
—————————————-
alessandro2007
29 ott 2007 - 17:08 - #34Ciao,
@Bingo2:
Concordo con te.
Con le insinuazioni non si va avanti.
Grazie per avermi fatto notare il ridicolo di continuare a difendere un percorso che credo sia sano…
Grazie anche per avermi ricordato della “reale portata dei fatti”, testimoniati da entrambe le parti… (ma se c’eri in quella stanza mi dai l’autorizzazione a parlare?)
Sul silenzio non concordo:
Se vuoi autocensurarti e tacere fallo pure, ma sinceramente mi dispiacerebbe non poter RAGIONARE con qualcuno.
Onguno è libero di fare quello che vuole finchè non insulta o danneggia l’altro, ma SEMPRE merita rispetto.
Perchè gli insulti e le azioni di danneggiamento ed intimidazione?
-Citazione non mia, cfr. M. Singer-
Abbiamo fatto dei ragionamenti e delle domande, a quando delle risposte concrete ed oggettive sui fatti? Stanca un pochino la ripetizione di concetti e parole (comuni a tuti voi)…
A quanto pare siete voi che state difendendo una persona ed un gruppo.
A quanto pare la checklist elastica a seconda delle esigenze la usate soprattutto voi.
A quanto pare unico causa e rimedio l’avete elaborata con i professionisti che vi accompagnano.
A quanto anche voi modificate i contenuti del sito del cesap.
Perchè per voi tutto ciò è buono e in arkeon è sintomo di psicosetta?
Saluti
avventura22
30 ott 2007 - 07:50 - #35è stato riportato sul forum aduc la verità riguardo la trasmissione “tutte le mattine” Barbara ha riportato i discorsi che le facevano comodo …. Ringrazio la persona che ha riascoltato la puntata.
“TUTTE LE MATTINE”
Trasmissione del 27.01.2006
Riprendendo lo stralcio preso in considerazione da Barbara (Arkeon).
Vorrei portare all’antenzione quanto REALMENTE fu detto :
VERSIONE ARKEONIANA : Costanzo : “…hanno un certo tipo di risposta, loro ne hanno un’altra. Poi lo dirà Lorita Tinelli che è la presidente del Cesap… che è lei. Voi avete, credo, insieme ad altri, denunciato…”
VERSIONE VERA : Costanzo :”Se hanno un certo tipo di risposta, loro ne hanno un’altra. Poi abbiamo Lorita Tinelli che è la presidente del CeSaP, che è lei.Voi avete insieme ad altri, credo, denunciato no?”
VERSIONE ARKEONIANA : Tinelli : “Si, noi abbiamo fatto un lavoro di 10 anni su questo gruppo, che poi tra l’altro pare che esista una sentenza recente che definisce non un reato parlare di setta, quindi si può anche parlare di setta…”
VERSIONE VERA : Tinelli :” Si, noi abbiamo fatto un lavoro di 10 anni su questo gruppo, che poi tra l’altro pare che esista una sentenza recente che definisce NON un reato parlare di setta. Quindi si può anche parlare di setta”
VERSIONE ARKEONIANA : Assistente Costanzo : “La setta non è un termine…”
Assistente Costanzo : “è scisso, quindi qualunque gruppo minore che si separa dalla cosa ufficiale.”
Assistente Costanzo : ““separato, insomma.”
VERSIONE INTEGRALE : Assistente Costanzo : “setta non è un termine assolutamente negativo, vuol dire scisso, quindi qualunque gruppo minore che si separa dalla chiesa ufficiale.”
Tinelli :“Oppure dipende deriva dal latino sequor, seguire, quindi non è un.., non ha assolutamente un significato negativo”
VERSIONE ARKEONIANA : Tinelli : “…assolutamente un significato negativo.”
VERSIONE INTEGRALE : Tinelli : “Oppure dipende deriva dal latino sequor, seguire, quindi non è un….., NON ha assolutamente un significato negativo”
VERSIONE ARKEONIANA : Costanzo: “E’ che non è giusto chiamare setta una cosa che non lo è, magari.”
VERSIONE INTEGRALE : Costanzo : “ E’ che non è giusto chiamare setta una cosa che non lo è , magari eh, questo…”
E poi bisognerebbe vedere ed ascoltare tutto il resto.
E’ così che vi hanno raccontato i fatti? E’ questo che avete voluto sentire?
LA VERITA’ NON SI CANCELLA, LE REGISTRAZIONI PURE!!!!
Barbara CinP
30 ott 2007 - 11:18 - #36Per Avventura22
Continuiamo con le illazioni eh?
Non si tratta di riportare versioni che fanno comodo. Si tratta di essere una madre di famiglia che per fare un lavoro di ascolto e trascrizione deve sfruttare i momenti in cui i bambini sono a scuola o dormono (tra l’altro stasera rientra mio marito, dopo esser stato 2 settimane fuori per lavoro. Quindi tranquillo/a, Avventura, la sera mi vedrai ancora meno connessa perchè quando i bambini dormiranno preferirò stare con lui piuttosto che qui).
Le voci poi in più punti si accavallavano e rendevano più difficile la trascrizione. Se la persona che l’ha riportata meglio nel forum dell’Aduc è più brava di me ben venga per lei. Le proporrò di fare domanda per il lavoro che svolgevo io anni fa, quando ancora vivevo nella mia città, consistente appunto nel trascrivere trasmissioni e tg per chi lo richiedeva :-)
E in ogni caso non mi sembra ci siano sostanziali differenze tra le due versioni, rimane il fatto che la Tinelli, se non interpreto male, ha definito Arkeon setta in quella trasmissione per poi dichiarare di non aver mai usato questo termine a “mi manda rai 3″.
A proposito: ho cliccato il link che riporti nel post n° 13 ma non ho accesso diretto alla puntata del 13-10-06. Mi faresti un grandissimo favore se mi spiegassi come posso accedere alla registrazione di quella puntata. Magari scopro che ricordavo male io e in tal caso presenterò le mie scuse.
X Barbara
30 ott 2007 - 14:08 - #37Ma sei sicura che sia stato detto che Arkeon è un asetta o forse che dire setta non è reato perchè esiste una sentenza?
Mi sembra che i due assunti abbiano significato diverso oppure non conosco io l’italiano?
Bravi tutti coloro che sanno estrapolare dal contesto le frasi per fare giusti collage.
Poverini.
alessandro2007
30 ott 2007 - 17:19 - #38Ciao,
Grazie per i poverini.
Che ci volete fare mi sa che le brutte abitudini sono dure a morire :-)
vi faccio notare come il motore pubblicitario di google (molto più razionale di noi TUTTI) interpreta la nostra discussione quì - Per chi non lo sapesse la publicità di gogole viene inserita nei siti in base alla loro interpretazione del contesto- . Facciamoci un po’ di risate e riflettiamo:
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Davvero mitiiiico…..
Antiplagio: la psicosetta ci era già nota dal 19
30 ott 2007 - 18:33 - #39TELEFONO ANTIPLAGIO 338.8385999 - COMUNICATO STAMPA
Ancora una volta siamo costretti a segnalare che la psico-setta
fermata il 10 ottobre 2007 dalla Polizia di Stato a Bari ed in altre
città d’Italia era gia’ stata denunciata da Telefono Antiplagio e da
alcuni cittadini 12 ANNI FA.
Come per i casi Wanna Marchi, Magic Star ecc. non si capisce perche’
le autorita’ preposte siano intervenute cosi’ tardi, dopo che il capo-
setta, Vito Carlo Moccia, segnalato da Telefono Antiplagio nel 1996
anche all’Ordine degli Psicologi ed alla Seat Pagine Gialle, perche’
inserito nella categoria ”psicologi”, ha continuato ad abusare
impunemente di migliaia di persone indifese ed a creare seguaci
dappertutto, come la dott.ssa Leda Moro, residente a Roma, che nel sito
www.brazilsystem.com/moro.htm vanta ancora adesso il primo e secondo
livello Arkeon e Reiki ”Sacred Path” di Vito Carlo Moccia.
Riportiamo il testo della lettera FIRMATA che in data 11/7/96 era
stata recapitata a Telefono Antiplagio e immediatamente trasmessa alle
autorita’ competenti.
”Gentile signor Panunzio Giovanni, mi creda, ma per lettera non
riesco proprio ad esprimermi. Comunque lei e’ la mia ultima speranza.
E’ un anno che giro e mi sento davvero defraudata, anzi e’ poco tale
espressione. Sappi che mi sono rivolta ad uno dei migliori legali
penalisti di Bari, ad un politico ecc. Ci sono presso la procura della
repubblica di Bari in mano ad un certo… (omissis) moltissime denunce,
ma il discorso non va avanti. Anche l’ordine dei psicologi, presidente
Gualtieri Rita tel… (omissis) ha aperto denuncia nei confronti di
questo Moccia Vito. Gli allego a questo mio scritto una relazione di
gente che e’ stata in questo posto. Ma mi creda che la cosa e’ molto
piu’ grave di cio’ che possiamo leggere fra queste righe. I ragazzi
vengono storditi, ipnotizzati, portati all’esasperazione, urlano, si
spogliano, hanno rapporti promiscui e di gruppo e chi si rifiuta ha la
peggio. Spero che al piu’ presto possa venire a contatto con qualcuno
che mi possa fare da guida perche’ io sono decisa a tutto. Come
d’accordo per telefono mi sono recata dall’avv… (omissis), persona
molto dolce, facente parte del gris, questa e’ gente molto semplice
ex… (omissis). Nella new age la cosa e’ piu’ perversa. La gente e’
colta, e’ di un certo ambiente ed e’ protetta. Per cui ho bisogno di
gente preparata e pronta a tutto. Non mi abbandoni, non abbandoni
questi ragazzi. Bari”.
E’ la prima volta che Telefono Antiplagio pubblica la lettera di un
cittadino che denuncia gli abusi di un santone. Poiche’ le autorita’
non ne hanno tenuto conto, Telefono Antiplagio e’ pronto a mettere a
disposizione dei ”media” interessati il documento originale, compresa
la relazione (citata nella lettera) di una persona che ha frequentato
la setta, che non pubblichiamo qui per brevita’.
Telefono Antiplagio crede che poche parole, come quelle riportate
sopra, siano piu’ assordanti di tanti silenzi e tanti bei discorsi. E’
assurdo che un Paese civile possa tollerare tali situazioni, e’ assurdo
che i deboli non vengano tutelati ne’ ascoltati, e’ assurdo che la
classe politica si disinteressi di una piaga sociale come quella delle
sètte e dei sedicenti operatori dell’occulto che sta distruggendo
intere famiglie. Di quale politica per la famiglia parlano i nostri
governanti? Forse di quella che da’ l’elemosina ai bambini che nascono
e non pensa al loro futuro, alla loro identita’, alla loro
autodeterminazione?
Telefono Antiplagio non smettera’ mai di denunciare questo sconcio: a
partire da oggi, mette a disposizione dei cittadini una nuova linea
telefonica di facile memorizzazione - 33.33.66.5000 - per liberare
fisicamente dalla schiavitu’ di sètte e guru le persone sotto ricatto,
minacciate e perseguitate. Il legislatore, dal canto suo, la smetta di
menare il can per l’aia e dica chiaramente, una volta per tutte, da che
parte sta.
Prof. Giovanni Panunzio, fondatore e coord. naz. Telefono Antiplagio
338.8385999 - www.antiplagio.org - telefono@antiplagio.org
12/10/07
alessandro2007
30 ott 2007 - 20:59 - #40Scusate la domanda per voi forse scontata:
Perchè al posto del nome mettete il tiolo del post ( quelli di arkeon mettono il loro nome nonostante le “simpatiche” cose a cui avremmo partecipato)?
Inoltre pensate veramente che un gruppo che ha avuto più di diecimila (diconsi dieci volte mille, un paese di medie dimensioni) frequentatori abbia vissuto grazie a (cit.)”ragazzi
vengono storditi, ipnotizzati, portati all’esasperazione, urlano, si
spogliano, hanno rapporti promiscui e di gruppo e chi si rifiuta ha la
peggio”?
Io sarei stato il primo a denuciare tali nefandezze!!!!
Voglio dire: non c’è qualcosa che non torna nella logica ?
Ma soprattutto quanto è possibile che ciò appena affermato coincida con i filmati disinvoltamente utilizzati e manipolati (quello sì che è un dato oggettivo) dalla tv?
Tutto quanto qui “insinuato” (cit. Bingo2) poteva essere risolto da una semplice monitorizzazione ambientale. Perchè invece si basa tutto su semplici testimonianze con tutta la soggettività e particolarità che queste implicano?
E’ di questi giorni la notizia di una ennesima finta (per qualche suo interiore motivo) violenza denunciata da una donna . In Tale ultimo episodio la denuncia si è smontata verificando le telecamere di sorveglianza… Ma vedi un po’.
Il vero crimine di tali episodi è quello di far guardare con scetticismo e sospetto tanti altri fatti simili , tremendi, ma veri!
Intanto risposte concrete e razionali (no autorefernziali, insinuanti, emotive, preconcette) non ne ho ancora viste.
Per la giustizia basta attendere.
Ciao
ateofelice
30 ott 2007 - 21:30 - #41Credo che tutte le religioni andrebbero bandite per principio, ma questa campagna contro Arkeon è ridicola. Se applichi metodi psicologici senza laurea commetti un reato ? E allora vadano in galera tutti i direttori del personale.. Voglio proprio vedere se qualche giornalista ha il coraggio di dire (ed è vero e dichiarato ufficialmente) che i neocatecumeni applicano tecniche della psicanalisi per convertire le persone al loro credo…
avventura22
30 ott 2007 - 23:32 - #42mi manda rai tre è reperibile all’indirizzo :
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Mimandaraitre%5E17%5E29812,00.html
cercate la puntata del 13 ottobre 2006
per chi volesse rivedere la puntata di striscia la notizia di questa sera
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/ultimapuntata.shtml
n°2 video dal titolo ” Associazione Arkeon”
e l’altra ” Il capo della psico-setta”
Patrizia M.
30 ott 2007 - 23:57 - #43No ragazzi, non ci posso credere, mi ero ripromessa di non scrivere piu’ ma siete irresistibili, nella comicita’ intendo. Non posso fare a meno di ridere leggendo che qui qualcuno dichiara che sono stata ipnotizzata, che ho partecipato a rapporti promiscui, che sono stata stordita, spogliata e chi sa cosa mi sarebbe successo se mi fossi rifiutata. Ragazzi se vogliamo fare quattro chiacchiere per diverirci facciamole pure, e’ divertente la sera collegarsi, ma non cerchiamo di dare una parvenza di serieta’ a questo scambio di opinioni. Qui c’e’ avventura 22 che non si calma mai e che sembra incapace di avere uno scambio equilibrato privo di attacchi e atteggiamenti offensivi verso noi “patetici”, poi c’e'”non so come si chiama” che con naturalezza ci da di pervertiti e di donne poco serie, non posso fare a meno di vedere comico tutto questo. Speriamo che ci ridano tutti a queste offese continue perche’ qualcuno la potrebbe vivere come diffamazione. E’ incredibile come vi sentiate liberi di dirci qualsiasi cosa vi passi per la mente, sarebbe come se io stasera cominciassi a offendervi a dire ad Avventura 22 che oltre ad essere una gran presuntuosa ha fatto orgie e che ha avuto rapporti promiscui o ad “antiplagio” la stessa cosa se e’ una donna o, se non lo e’, che so, che a farlo e’ stata sua moglie, o sua madre, affermando questo perche’ bo! sembra che qualcuno lo abbia detto. Non si sa mai ragazzi puo’ darsi che uno di questi giorni mi cada un mattone in testa e mezza impazzita mi venga da farlo, eventualmente mi raccomando, ce lo avete insegnato voi come si fa, appena comincio a offendere restate in religioso silenzio.
alessandro2007
31 ott 2007 - 21:28 - #44Finalmente le accuse su Arkeon sono finite dove meritano….
In una trasmisisone scritta da un comico e condotta da due comici…
Ovviamente sto Tragicamente scherzando.
Chissà perchè stavolta sono arivati così in ritardo rispetto alle altre loro inchieste?
A proposito , hanno usato telecamere nascoste come hanno fatto in moltissimi altri casi?
Confesso che non la vedrò, anche perchè forse qualche risposta già ce l’ho a riguardo.
Ragazzi rinnovo l’invito a darmi delle risposte concrete alle mie domande. Poi magari mi rispondete con qualche altro link perchè per voi basta così.
Ricordo che ripetere all’infinito una informazione in vari modi e luoghi è il principio cardine della costruzione mediatica di un fatto. Vi ricordate le armi di distruzione di massa in Iraq? Vero?
Sarebbe come dire che maestre e bidelli di una certa scuola del lazio sono colpevoli perchè la loro notizia è andata per vari giorni su tutti i canali…
La dr.ssa Singer direbbe che solo menti plagiate non si possono rendere conto della lacuna razionale e logica della questione.
Saluti
mostwantedman
01 nov 2007 - 19:25 - #45Conosco il metodo da diversi anni, dal 2001 per l’esattezza. Mai avuto il piacere di conoscere direttamente Vito Carlo Moccia. Ho intrapreso questo percorso quando attraversavo un periodo piuttosto triste della mia vita mio padre era appena morto. Ero completamente apatico avevo enormi difficoltà nel relazionarmi con gli altri.
In questi anni di trattamenti,seminari ed intensivi ho imparato tanto ed ho avuto solo effetti benefici positivi. Ho trovato dei valori, ho riconosciuto degli insegnamenti, ho ritrovato forza e fiducia in me.Per non parlare del fatto che ero apatico ed oggi di professione faccio l’agente di commercio, il venditore ed ho fatto del relazionarmi con gli altri la mia professione. Le persone che ho conosciuto , i maestri, sono a mio avviso delle persone genuine, responsabili e coraggiose.Sono completamente estraneo a ciò che ho visto e sentito nei media: abusi, violenze, plagio.Non so cosa possa essere successo e quanto ci possa esser di vero in queste accuse posso solo riportare la mia esperienza che è stata quella di avere a che fare con persone aperte , cordiali ,disponibili, coscienziose, e responsabili. ed il metodo che qui tanto ho sentito diffamare è una cosa in cui credo profondamente perché a me ha dato tanto.Vorrei capire cosa spinge a parlar tanto male di qualcosa che non si conosce.Credete forse di trovare la verità in trasmissioni televisive? Io la verità sono abituato a trovarmela da solo.Forse avete paura?
Barbara CinP
03 nov 2007 - 12:32 - #46Invito tutti a leggere sul sito di Cantalamessa e trarre le debite conclusioni http://www.cantalamessa.org/it/articoloView.php?id=209
mostwantedman
03 nov 2007 - 14:38 - #47Psico-setta: io dico che è un termine inadeguato.
Non esiste nulla di settario in gruppi aperti a tutti coloro che vogliono partecipare.E così sono tutti i gruppi di Arkeon che io ho frequentato.L’unica cosa che ci si prefigge è di lavorare su se stessi per migliorarsi.Ti và di farlo? ti và di farlo seguendo un metodo e delle indicazioni di alcuni? bene puoi fare della psicoterapia, puoi fare del fitness in palestra, puoi prenderti un personal trainer ed affidarti a lui per migliorati nel fisico, oppure puoi fare yoga ed affidarti ad uno yogi, o puoi fare meditazione, o praticare delle religioni, puoi fare lo shah-tzu,insomma puoi fare tante cose per migliorarti dipende da te da cosa cerchi e da cosa vuoi diventare. Arkeon è uno di questi metodi può essere quello adatto a te oppure no sei tu che scegli.
alessandro2007
04 nov 2007 - 10:25 - #48Scusate,
copio ed incollo un mio post su un altro molto più caoticoaggressivo ma purtroppo noto forum.
Ho reperito un po’ di informazioni sugli studi della dr.ssa Singer. Secondo me non escono tanto bene neppure chi la utilizza per sostenere le proprie affermazioni.
Premessa, non mi intendo di queste cose, ma mi hanno insegnato a leggere e conosco bene come si fanno studi pubblicabili a livello internazionale (diciamo quelli a forte impact).
Infatti :
In sostanza una terapia folle è (sintetizzo perchè la cosa è lunga):
-Se mancano dati e documentazone certa sulla efficacia dela terapia … (spiegato perchè chiedo follow up sui testimoni di Geova?)
- Se viene data una unica spiegazione per qualunque disturbo e magari c’è anche un unico rimedio…(spiegato perchè chiedo info sui percorsi di ciascuno di loro?)
- Ricerca per i pazienti di soluzione del problema all’esterno di se, cosa che evita di mettere in discussione se stessi ( e questo si commenta da solo)
-Checklist variabile, ovvero lista di controllo per verificare quale disturbo hai variabile. Basta rivedersi un po’ di documentazione Cesap et Al. nei vari anni per verificare quante risposte sono state date ai suoi Test da qualcuno di noi(…) e come poi quei test siano stati abbandonati per passare ad altre liste di controllo.
-Terapia e problematica dei pazienti slegata dalle singole esperienze e storie degli stessi (le “molte” testimonianze Cesap conducono tutte a Roma -anzi Bari- e le altre non concordi sono soppresse, anzi aggredite)
Soluzione (secondo la Singer) cambiare tecnica eo terapeuta verso qualcuno che abbia più possibilità tecniche e più ipotesi e soluzioni…
Insoma, se vale per noi (ma quanto poi?) DEVE valere anche per loro, con tutte le riflessioni sul caso specifico…
Sicuramente potrei aver tralasciato qualcosa, se volete la pubblicazione è facilmente reperibile tramite google.
Speriamo che la Digos interroghi anche lei… (ovviamente tramite seduta spiritica :-) )
Ciao
avventura22
04 nov 2007 - 11:31 - #49alessandro sei grande comico, quasi quasi ti consiglierei di mandare il tuo cv a zelig ;-)
perchè sei così accanito? rilassati un pò che è domenica .
alessandro2007
04 nov 2007 - 14:00 - #50Avventura22,
mi fa piacere che ogni tanto ridi grazie a me. Devo dirit che in effetti in questi giorni ci sto pensando, e non sto scherzando.
Questo scambio di idee tra le opposte fazioni è davvero comico.
Ye li immagini le deu che imitano uomini e donne che fanno:
-una: scusa che ore sono?
-l’laltra: e brava! e brava! ora i chiedi pure che ore sono!!!!!
-scusa ma mi dici che ora è?-
-e brava! e brava! vuoi insinuare che io non so che ora è!
-vediamo che ne pensa Claudiano?
Questa però non è una risposta nel merito e con dei dati.
Ciao da Caludiano :-)