Non se n’è parlato tanto, ma sabato, in tarda serata, circa un migliaio di abitanti del quartiere Molinetto di Lorenteggio hanno manifestato contro un vasto insediamento rom: i nomadi, stabilitisi in una struttura costruita circa venticinque anni fa dalle FS, sarebbero circa un centinaio. Si sa come vanno le cose in questi casi, manco fossimo in qualche vecchio noir italiano, “il cittadino si ribella”, e magari poi gli scappa la mano.
Come durante il presidio di Opera, ricordate? O come, ed è storia molto più recente, nel caso dei diciotto ( diciotto, non centottanta ) rom trasferiti dalla ex Snia di Pavia a Pieve Porto Morone, minuscolo paesino alquanto restìo ad accettare quella – evidentemente, sporca - dozzina e mezzo di rom.
Più che ascoltare le chiacchiere da talk show, cosa che potete comunque fare su La 7, un volume cui dare un’occhiata è sicuramente “Non persone” di Alessandro Dal Lago, sociologo dell’Università di Genova.
C’è qualche abitante in zona Lorenteggio che ha voglia di raccontare come stanno le cose?
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Larry
23 ott 2007 - 09:47 - #1Gli zingari sono l’unico argomento che riesce a mettere d’accordo tutti gli Italiani: nessuno li vuole.
gosh
23 ott 2007 - 11:27 - #2faccio un po’ flame (premessa doverosa):
prendi Radio Popolare, fa servizi sui rom come se fossero una minoranza da salvaguardare e proteggere, parlano di cultura rom… cultura rom?
e quale sarebbe? la cultura della soterfuggio? la cultura di vivere ai margini delle città cercando di parassitarne gli scarti? la cultura del facciamo crescere i nostri bambini nella sporcizia, nella violenza, nello sfruttamento?
questa è la cultura rom?
poi fanno suonare un’orchestrina di tzigani pensando di convincermi che la cultura rom è capace di creare suoni e visioni.. di toccare lo spirito… mah..
un disperato con un violino in mano rimane pur sempre un disperato, e i disperati rubano.
non è il caso di scomodare il razzismo o il disprezzo per le civiltà nomadi: non abbiamo di fronte una razza o una civiltà, abbiamo di fronte della gente che da vittima del proprio modo di vivere è diventata colpevole.. colpevole di non sapersi adattare al mondo.
se vuoi fare il nomade vai nel deserto o in mongolia. purtroppo in europa non è possibile.
sorry
Daniele66
23 ott 2007 - 12:21 - #3condivido in pieno quello che ha scritto gosh
potrei scrivere 1000 cose su quello che accade
in zona ponte della Ghisolfa/Bacula con un insediamento di zingari che ne fà di tutti i colori e sono sempre lì !!!!!!!!!!
una sola cosa:
rom, zingari, nomadi o come volete chiamarli
fuori dai co glio ni !!!!!!
da un ex elettore di sinistra
eugenio
23 ott 2007 - 12:35 - #4Faccio presente a tutti i lettori che i commenti razzisti vengono tutti cancellati dal moderatore.
Larry
23 ott 2007 - 13:00 - #5Eugenio, quindi non ti hanno ancora rubato il portafoglio?
elleenne
23 ott 2007 - 13:21 - #6questo mi tocca da vicino,perche’ l’insediameto e’ dietro casa mia,questi qui fanno pieta’ per come vivono.
qui non ci possono stare,ma semplicemente perche’ loro vivono in un altro mondo,sono indietro di almeno 80 anni,ma vi rendete conto che in estate si mettono a lavare i panni nel naviglio che sta li dietro,e ci si fanno il bagno dentro in mezzo ai topi,come se fosse una spiaggia di rimini,
io non sono assolutamente contro il perbenismo che li vuole assistere,e a tra poco o le autorita’ si svegliano e temo che i cittadini iniziaranno a fare pulizia da soli,
vabbe’ che noi viviamo nel paese dove occupare una casa popolare,quindi destinata a cittadini ITALIANI,non diventi reato se ad occuparla siano questi qui,mentre se un cittadino italiano protesta alzando la voce lo mandano in carcere in isolamento
Jason
23 ott 2007 - 13:37 - #7I commenti perbenisti verranno invece premiati con un soggiorno gratuito di una settimana nell’accampamento rom -abusivo- del quartiere Molinetto di Lorenteggio.
Ah, Eugenio, penso ci sia una grandissima differenza tra le parole “razzismo” e “realismo”.
Stanco ormai
23 ott 2007 - 13:54 - #8Prenderli e portarli fuori dai confini italiani. Se provano a rientrare…cecchini.
Ma è possibile che dobbiamo averli tutti noi i criminali (e non ditemi che non sono criminali, perchè comunque devono mangiare).
Vuoi vivere in questo modo? Fai pure, non in Italia però. Vai in Germania o in Svizzera e vedi se te lo lasciano fare.
Non vedo l’ora che i cittadini facciano pulizia da soli, se aspettiamo la politica, schiattiamo tutti e non di morte naturale.
Possibile che non possa girare per Milano senza dover guardare constantemente a 360° e preoccuparmi ogni volta che la mia ragazza esce da sola? O anche quando è con me?
P.S. Smettiamola con i diritti umani e tutte le altre scuse, chi parla di questi argomenti sono persone che non sono state mai derubate o minacciate o aggredite. Ditelo a tutte le persone stuprate (donne e uomini), al ragazzino con 17 punti sul mento che si faceva i fatti suoi.
E sono fidanzato da 8 anni con una ragazza albanese, i cui genitori si fanno un culo quadrato per mandare lei e suo fratello all’università e che in 15 anni che sono in Italia non hanno mai fatto male a nessuno.
Quindi non provate neanche a parlare di razzismo.
In Italia può e deve venire chiunque, ma non per delinquere, per quello siamo già avanti con i nostri mafiosi.
markk0
23 ott 2007 - 14:17 - #9Se il signor Ferraresi è così cortese da passarci il suo indirizzo, li mandiamo tutti direttamente ad accamparsi sotto casa sua, che tanto lui è democratico, non manifesta e non protesta come i brutti e cattivi abitanti del Lorenteggio…
momo
23 ott 2007 - 14:30 - #10ma vi rendete conto che sono esseri umani come tutti noi???io non so come si possa essere così cattivi nei confronti delle persone e poi ci si lamenta se nel mondo ci sono guerre ed ingiustizie….ci credo non c’è più tolleranza per nessuno…io non sopporto questi commenti!!! avete mai provato a parlare con uno solo di questi “rom”?gli avete mai chiesto cosa provano,il perchè sono ridotti in questa condizione di estrema povertà?….e non mi dite che tutti rubano e sono delinquenti anche perchè la maggior parte sono bambini che l’unica colpa che hanno e di essere nati in un posto sbagliato al momento sbagliato!!!
elleenne
23 ott 2007 - 14:32 - #11la cosa che fa riflettere e’ che in romania il tasso di criminalita’ sta sotto il 2%,perche’ li le carceri fanno paura,qui abbiamo accolto la spazzatura,e il carcere qui e’ una seranza,perlomeno di qualche giorno per avere cibo e dormire non sotto un ponte
pacuvio
23 ott 2007 - 15:05 - #12@ gosh..forse la cultura dei popoli nomadi esiste:
http://www.vurdon.it/italian.htm
che chi delinque NON è bene accetto siamo tutti d’accordo…ma dovremmo cominciare dai nostri comportamenti? politici, imprenditori..l’italia offre al mondo l’immagine che chi sgarra resta impunito..
in teoria il nomadismo è tutelato dall’unione europea..servono aree attrezzate per i nomadi dove sostare un margine di tempo; il punto è che se 500 anni fa potevan fare i circensi, gli ammaestratori di cavalli e i battitori di ferro potevan permettersi di vagabondare. Ora son costretti a rubare il rame dai binari delle ferrovie e diventare degli “stanziali” che abitano in aree malsane. Poi ci sono quelli che lavorano e pagano le tasse.
E’ vero, oggi fare il nomade in europa non è più possibile, a meno che tu abbia abbastanza denaro.
@ jason, se consideri perbernista questo commento non ti scomodare..ho l’accampamento di via idro sul martesana a 2 passi..vado a dormire un week end lì
mi fan più paura gli albanesi e le loro lame
gosh
23 ott 2007 - 15:18 - #13@ pacuvio
il tuo argomento “siamo tutti farabutti” regge solo a metà.. hai ragione nel dire che i rom non sono peggiori di noi, ma a cosa serve il tuo ragionamento?
i rom non sono una cultura nomade
i roma sono povera gente che vive nella sporcizia e tira a campare con espedienti e furti.
se ci sono dei rom onesti? boh.. non lo so. immagino di sì. ci sono anche dei politici onesti ma ciò non toglie che come comunità rappresentano un problema.
il fatto è che per i garantisti e gli umanisti sono un problema (lo ammettiamo tutti), ma un problema che non si può toccare.. perché se provi a integrare i rom ne snaturi lo spirito nomade e allora non sono più rom.
è un paradosso.
è impossibile essere nomadi in europa, perché il nomade sfrutta territori di nessuno per vivere.. ma qui niente è di Nessuno.
pacuvio
23 ott 2007 - 15:29 - #14mi auguro che io e te non si possa esser definiti farabutti, ma io e te non facciam notizia…quindi non ho detto che siamo tutti farabutti..
anche nel medioevo le terre erano di qualcuno e spesso i re ti mandavan le spade a risolver la questione..comunque son d’accordo con te che filosofeggiando nessuno risolverà quello che purtroppo per una città è un problema..
Giuulio
23 ott 2007 - 15:59 - #15Come volevasi dimostrare, g. … che tristezza, cmq.
D’altra parte però ricevere una frase come “Se il signor Ferraresi, etc..” io la vedo un po’ come un nobel alla carriera.
Alla tua
cubes
23 ott 2007 - 16:22 - #16io non capisco la difesa ideologica a oltranza di questa gente, difesa priva di ogni senso della realta’ e in perenne offesa alla popolazione civile che lavora tutti i giorni, e che non si sogna di andare a rubare per vivere.
che interessi avete a difenderli ?
solo in nome di un’uguaglianza tra persone ?
se la meriteranno quando si comporteranno come tutti noi.
inizio anche a sospettare, visto che questo blog vive di pubblicità, che certi post degli autori siano solo provocazioni ad arte.
perche’ non posso sinceramente credere che 02blog, e tutti i suoi autori, siano cosi’ i*becilli.
iniziate anche sinceramente a stufare, e quando ‘dietro’ c’e’ la pubblicità, e quindi i soldi, ogni sospetto e’ lecito.
non vi rendete neanche conto che con questi post voi siete tra quelli che alimentano l’odio, invece di alimentare la discussione.
non offendetevi, e’ quello che penso.
come, del resto, potrei sentirmi offeso io quando qualcuno difende i rom senza cognizione di causa alcuna e senza alcuna considerazione dei disagi che portano alla cittadinanza.
Klaus (che ha perso la password)
23 ott 2007 - 16:23 - #17Scusate… ma i nmadi si spostano (o dovrebbero spostarsi) in continuazione, vero??? E allora perchè quando arrivano in Italia (a Milano) si fermano e non se ne vanno?
Mi rispondo da solo: perchè qui abbiamo i Radicali e gente che li sta a sentire, abbiamo dei politici fannulloni, funzionari dell’ordine pigri e falsi perbenisti che li difendono (almeno fino a quando non li derubano e/o li ammazzano).
Oramai nemmeno le sollevazioni popolari sortiscono più effetto… almeno quelle dei cittadini in regola, italiani e non delinquenti.
L’ho scritto in un altro post e qui lo ribadisco:
se si continua così me ne andrò a vivere in Svizzera!!!
Lapo
23 ott 2007 - 16:39 - #18per quanto possa odiare gli insediamenti rom, li vedo tutti i giorni dopo Bovisa, capanne e discarica annessa, in Italia tutti si fanno i loro comodi.
si bruciano boschi, si cacciano i magistrati che ti indagano, si cementifica un po come capita, si ammazza la gente con i suv, i turisti tedeschi fanno come gli pare, i militari americani fanno come gli pare, i miliardari russi fanno come gli pare, i nord africani fanno come gli pare. semplicemente si adeguano…
h
23 ott 2007 - 16:52 - #19I rom non sono rumeni. Ignoranza regna sovrana.
In ogni caso io li manderei via tutti.
Non hanno un paese dove tornare,quello è vero,ma dovrebbero adattarsi allo stil di vita moderno e piantarla di far i buffoni pezzenti.
Kuda
23 ott 2007 - 17:01 - #20@ Larry:
«Posso capire, perché se avessi veramente detto le parole che sono state riportate, ne sarei meravigliato io stesso dato che non avrebbero alcuna base scientifica», commenta Watson alludendo alla sua (presunta) affermazione secondo la quale la popolazione africana sarebbe meno intelligente di quella caucasica.
da http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scienza/grubrica.asp?ID_blog=38&ID_articolo=390&ID_sezione=243&sezione=News
Gabriele02
23 ott 2007 - 17:03 - #21Si, ma ci fosse stato qualche abitante di Lorenteggio che ha raccontato com’è la situazione…
pacuvio
23 ott 2007 - 17:03 - #22e meno male che i perbenisti sono quelli che aizzano l’odio…
Larry
23 ott 2007 - 17:04 - #23il mondo è diviso in due: quelli che si sono già fatti fregare il portafogli da uno zingaro, altrimenti detti razzisti, e quelli che devono ancora farselo fregare e che saranno razzisti dal giorno dopo.
pacuvio
23 ott 2007 - 17:09 - #24larry: io la conoscevo diversa: “il mondo è diviso in due: ci sono quelli che amano Springsteen, e quelli che non hanno visto ancora un suo concerto”
Lapo
23 ott 2007 - 17:30 - #25io pensavo in zoccole e donne con le ali
Qua_lun_quista
23 ott 2007 - 17:42 - #26Io lavoro in Lorenteggio, l’unica cosa che ho visto sono i volantini di AN della manifestazione.
Per i Rom ne vedo sempre due o tre all’incrocio a chiedere la questa.
elleenne
23 ott 2007 - 17:53 - #27ecco oltre ai volantini di an,se butti l’ochio un po piu’ in la dopo il ponte verde,dove da un lato c’e’ il parco e’ dall’altro la pista ciclabile acanto al naviglio,ti accorgi che in mezzo c’e’ un altra citta fatiscente che sembra una favela.i rom non sono rumeni? allora sarenno arrivati da un’altro pianeta,se sono aumentati da quando e’ stata aggiunta la romania un motivo ci sara’…
Lapo
23 ott 2007 - 18:08 - #28i rom arrivano da molti paesi dell est, Serbia, Bulgaria,Romania ecc
i rumeni odiano i rom molto più di noi
pacuvio
23 ott 2007 - 18:20 - #29confermo:è una guerra tra poveri
f.
23 ott 2007 - 18:20 - #30Il “signor Ferraresi” fa solo il suo lavoro e ci è stato a contatto più di tutti voi di sicuro,magari parla con cognizione. Non si è limitato a guardarli con pregudizio e a giudicare. Le generalizzazioni sono odiose, tra i rom,come tra gli italiani, c’è chi ruba e chi no. Tutto qui. Non li amo particolarmente,ma sono delle persone,come noi. No alla difesa ad oltranza e no all’eliminazione.
gosh
23 ott 2007 - 18:39 - #31quoto
“No alla difesa ad oltranza e no all’eliminazione.”
siamo tutti bravi a trovare soluzioni così.
non bisogna difenderli, non bisogna accusarli.
ma allora cosa diavolo bisogna fare con questi rom??!!
è molto bello dire “non bisogna generalizzare”, ma fossero anche la maggioranza i rom ‘onesti’ rimarrebbe cmq il problema rom..
il problema consiste nella loro esistenza degradata ai margini delle città, fatta di accattonaggio, lavoro nero e tanta delinquenza.
a leggere certi commenti pare di stare in kosovo non in italia,, sembra che qui tutto vada male e così i poveri zingari si adeguano al malcostume.
mavah… l’italia è un posto pessimo sotto tanti punti di vista, ma non per questo io mi sento autorizzato a vivere fuori dalla legge.
la soluzione: applicare le leggi dello stato anche ai rom, togliere i bambini alle famiglie che non consentono loro la crescita in un contesto appropriato…
vale a dire: integrare a forza le nuove generazioni di rom.
pacuvio
23 ott 2007 - 18:53 - #32l’han fatto in svizzera, mi pare…
e comunque l’integrazione forzata come la voleva blair in gran bretagna non funziona…
padoa schioppa
23 ott 2007 - 22:55 - #33Siete solo dei mentecatti.. dovrebbero spararvi in testa!!
Magari con un bel proiettile Dum-Dum in modo che i vostri inutili cervelli vadano a spiaccicarsi sulla vostra squallida tappezzeria floreale..
Evitereste di consumare ossigeno e altre risorse lasciandole a gente più meritevole.. senza contare che probabilmente la terribile fantasia che avete scelto per la cucina ne risulterebbe anche migliorata..
Il signor Ferraresi è come sempre nel giusto..
BORAT
23 ott 2007 - 23:31 - #34quando non si hanno più argomenti ma solo retorica e buonismo si bannano gli utenti per zittirli. Eh, beh… la chiameremo “l’infame dittatura dei buoni di cuore”.
BORAT
23 ott 2007 - 23:44 - #35e chiamate il blog diversamente, tipo “ROMblog”
Gabriele02
23 ott 2007 - 23:47 - #36Credo che come nome 02blog vada benissimo.
FabioDF
24 ott 2007 - 09:19 - #37Abitante del Lorenteggio, non presente direttamente alla manifestazione a cui hanno partecipato parenti e vicini e amici del quartiere:
Situazione: Rom accampati nella struttura delle FS che ha un piano coperto e 2 di solo “scheletro”. Spazzatura negli intercapiedini, molta spazzatura, baracche con fuochi ricostruite nel piazzale, distesa (decine di m2) di “carta bianca” con odore da vomito. Fuochi accesi all’interno della struttura.
Impatto dei simpatici Rom sul territorio: odore da vomito per spazzatura ed escrementi e realtivi rumori specie in estate col caldo, proprietari obbligati a mettere zanzariere per le mosche che si sono formate, furti negli orti adiacenti al naviglio e danni, importunano gente che corre lungo il naviglio o va in bicicletta sulla pista ciclabile. Nel mio cortile hanno passato circa 200 box praticando un foro per vedere all’interno cosa rubare (compreso il mio), hanno rubato pezzi di ricambio e oggetti nelle vetture parcheggiate all’interno del cortile, hanno rubato cibo e scorte nei balconi dei pian terreni.
Il territorio è nell’area di Milano, proprietà privata delle FS, che non ha esposto denuncia, quindi la Polizia non può intervenire, dovrebbe intervenire la PolFer e non interviene. I vigili di Corsico sono fuori dall’area di competenza.
Il nomadismo è finito milleni fa, ora servono servizi igienici, pulizia ed autosufficienza. Le strutture simili si chiamano campeggi e si paga per starci, e ne risultano pochi in città:) Per quanto mi riguarda queste persone sono solo parassiti senza dignità al di là della loro nazionalità. Credo la dignità e il rispetto altrui vada oltre la propria disperazione.
ubu
24 ott 2007 - 09:47 - #38@larry:
quando uno zingaro mi ruberà il portafogli dirò che “quello zingaro è un ladro” e non “gli zingari sono ladri”
mi fanno semplicemente ridere (per pietà, mica per ilarità o divertimento!) quelli che definiscono “buonisti” chi non vuol far altro che “evitare generalizzazioni”….il problema di chi lo fa è che non riesce a ragionare se non per categorie: se uno zingaro ruba allora bisogna creare la categoria degli zingari-ladri, se una persona non vuole difendere un ladro ma solamente evitare generalizzazioni allora si inventa la categoria del “buonista”…e fa ancora più ridere che poi si lamentino quando li si definisce “razzisti”…
mah! …viva la schizofrenia!
Larry (bannato da un razzista)
24 ott 2007 - 10:02 - #39ubu,
al mondo ci sono 6 miliardi e 400 milioni di razzisti, io sono un razzista come lo sei te, è solo una questione di soglia.
Mi stupisco piuttosto che tu ti metta così vicino al Padreterno senza aver fatto miracoli prima…
pacuvio
24 ott 2007 - 10:34 - #40fa proprio freddo a milano…quasi tutti sotto zero…forse è il caso di voltare pagina, di dir qualcosa su una città che è in vendita..non abbiam più l’azienda energetica, la centrale del latte..tutte le aree se le pappano i Ligresti, i Caltagirone che ora vogliono l’acquedotto..va beh
gosh
24 ott 2007 - 10:52 - #41qui si mettono dei gran -1 di indignazione, però di soluzioni ne ho lette veramente poche.. io la mia l’ho detta e se trovo qualcosa con cui non sono d’accordo provo ad argomentare tramite un commento. non metto -1 di stizza
ora ditemi perché dare -1 a quello che ho scritto (guarda tu se mi tocca quotarmi)
“è molto bello dire “non bisogna generalizzare”, ma fossero anche la maggioranza i rom ‘onesti’ rimarrebbe cmq il problema rom..
il problema consiste nella loro esistenza degradata ai margini delle città, fatta di accattonaggio, lavoro nero e tanta delinquenza.
boh
gosh
24 ott 2007 - 10:55 - #42io non vi capisco la generalizzazione in sé non è un male, non vi accanite a smontare le generalizzazioni altrui.. il problema è che c’è gente che vive ai margini della nostra città in condizioni penose… e voi state qui a pensare alle generalizzazioni.
…. va bene, andate avanti così con le dispute epistemologiche, intanto ci sono razzisti veri che ne approfittano e ‘buonisti’ scemi che gongolano. intanto i bambini rom che volete difendere non sono affatto contenti di essere bambini rom.
pacuvio
24 ott 2007 - 11:12 - #43bravo gosh…io intanto mi copro..mi sa che scenderà ancora la temperatura
Larry (bannato da un razzista)
24 ott 2007 - 11:14 - #44gosh,
è il razzismo di quelli che si reputano non-razzisti e intanto ti bannano (fanno quindi un’atto di razzismo) perché non la pensi come loro.
FabioDF
24 ott 2007 - 12:00 - #45Cinesi e africani al 90% lavorano, magari vendono contraffazioni, ma vendono e non rubano. Girano in condizioni modeste ma con dignità.
Gli zingari non fanno niente nella vita, rubano, sporcano, accattonaggio. Questi sono dati storici. E girano con macchine migliori delle nostre.
Invito i buonisti a venire a casa mia, quando si troveranno la porta del box forata per spiare, quando sparirà loro prima la bicicletta dalla cantina, poi lo scooter parcheggiato nel postoauto che pagano, poi la macchina, poi 24l di acqua sul proprio balcone, poi lo specchietto destro, poi l’autoradio, poi ti aggrediscono se corri a 100m da casa tra i loro miasmi, poi torni alle 2 di notte dopo una serata tra amici e temi siano nel cortile al buio….ecco invito i buonisti a darmi i recapito che mando loro le note spese per i rimborsi. Poi vendo loro il mio appartamento “3 locali fronte campo nomade”….
come si dice: son tutti fro.i col culo degli altri.
ps mettete un -5 a questo post per favore
ubu
24 ott 2007 - 14:50 - #46gosh,
è il razzismo di quelli che si reputano non-razzisti e intanto ti bannano (fanno quindi un’atto di razzismo) perché non la pensi come loro.
doppia piroetta con carpiato!
ubu,
al mondo ci sono 6 miliardi e 400 milioni di razzisti, io sono un razzista come lo sei te, è solo una questione di soglia.
e quali giudizi avrei espresso per essere definito tale?
Mi stupisco piuttosto che tu ti metta così vicino al Padreterno senza aver fatto miracoli prima…
BOOM! cATAbOOM!…cavolo come parti al contrattacco appena ti si dice qualcosa…addirittura scomodi il padreterno per cosi poco? E che avrò detto mai?
Gà
24 ott 2007 - 15:25 - #47Con tutti quelli che ve la mettono nel culo per davvero ve la prendete con i Rom, mi sa tanto che avete le cellule cerebrali bruciate. Come al solito sono un bel capro espiatorio, ma non credete sia l’ora di aprire gli occhi?
aldox
24 ott 2007 - 16:03 - #48ma perchè non leggete prima di dare giudizi?
http://www.vurdon.it/index.html
era stato postato già prima, se non volete rispettare i rom, almeno rispettate le persone che scrivono su questo blog ascoltando quello che dicono e leggendo quando vi chiedono di informarvi.
Larry (bannato da un razzista)
24 ott 2007 - 16:34 - #49ubu,
Il razzismo è un concetto astratto, variabile, immisurabile. Avere dei pregiudizi è insito nella natura umana, un omosessuale e un pedofilo non possono essere uguali per te, quindi o tu sei innaturale o sei almeno semidivino. Al più ci sono vari livelli di razzismo chi lo è di più e chi di meno. Tutto qui.
ubu
24 ott 2007 - 16:42 - #50@gosh:
“io non vi capisco la generalizzazione in sé non è un male, non vi accanite a smontare le generalizzazioni altrui.. il problema è che c’è gente che vive ai margini della nostra città in condizioni penose… e voi state qui a pensare alle generalizzazioni.”
generalizzare non è in se in male se non è fatto con l’intenzione di emarginare ed escludere ancora di più chi già lo è, ma a me sembra che non sia questo il caso
…. va bene, andate avanti così con le dispute epistemologiche, intanto ci sono razzisti veri che ne approfittano e ‘buonisti’ scemi che gongolano. intanto i bambini rom che volete difendere non sono affatto contenti di essere bambini rom.
ci sono bambini rom che non sono contenti di essere rom perchè non amano le loro tradizioni o perchè il fatto di essere rom li costringe all’emarginazione?
quoto
“No alla difesa ad oltranza e no all’eliminazione.”
siamo tutti bravi a trovare soluzioni così.
non bisogna difenderli, non bisogna accusarli.
ma allora cosa diavolo bisogna fare con questi rom??!!
tanto per cominciare penso si dovrebbe chiedere in prima persona a loro, visto che qui si stanno facendo i conti senza l’oste; poi, se proprio dovessimo essere noi a decidere si potrebbe iniziare con quelli che già hanno cittadinanza italiana e che vogliono integrarsi, garantendo loro pieni diritti cosi come li hanno i loro connazionali; con chi di loro non ha cittadinanza italiana e delinque oggi è possibile procedere ad effettuare fotografie digitali per l’identificazione da diffondere nelle altre questure e creando un apposito documento di riconoscimento con validità europea ove sia indicato lo status di apolide nomade o sedentario (in quest’ultimo caso si procederebbe ad un approccio diverso tipo ad esempio: obbligatorietà di residenza per un tot di anni nel paese di attuale e vaglio dei requisiti per l’ottenimento della cittadinanza con diritti e doveri che ne derivano?) con fotografia da digitale e quindi più facilmente rintracciabile in archivi informatici condivisi; se il crimine è particolrmente grave si procede all’espulsione (dove? non so: idee?) ; se non è grave ma c’è il rischio di reiterazione volontariato sociale controllato obbligatorio; per chi ha cittadinanza italiana inutile dire che le soluzioni da applicare sarebbero le stesse degli altri cittadini italiani; con quelli di loro che invece scelgono di rimanere nomadi si deve procedere (SENZA MAFIE DI FINANZIAMENTI o SPERPERANDO I SOLDI COME VIENE FATTO ORA DA MOLTE ORGANIZZAZIONI CHE DICONO DI OCCUPARSI DI LORO) alla creazione di luoghi di stazionamento con registrazione degli arrivi, numero limitato e periodi di permanenza non più lunghi di tot mesi (due anni max?); TUTTI I SERVIZI (ACQUA; LUCE; GAS)CI DEVONO ESSERE OBBLIGATORIAMENTE E DEVONO ESSERE A PAGAMENTO (e in alcuni campi in italia già accade ma sono una sparuta minoranza); alcuni campi devono essere a ridosso o dentro la città: non è pensabile obbligarli a vivere fuori dai centri perchè per molti di loro significherebbe obbligarli ad essere emarginati; apertura di sportelli di tutela per il lavoro con supporto alla lingua e corsi di italiano che vigilino sugli episodi di discriminazione nel momento in cui vogliano cercare un lavoro alle dipendenze di qualcuno….e tante altre cose…ma mi sembra ci sia poco spazio qui per discuterle tutte
il problema consiste nella loro esistenza degradata ai margini delle città, fatta di accattonaggio, lavoro nero e tanta delinquenza.
posso capire il lavoro nero e il delinquere, ma continuo a non comprendere perchè chiedere l’elemosina, fintantochè non si configuri un reato di sfruttamento, debba essere definito un problema; intendo un problema per noi, ovvio che per un rom può non esserlo in taluni casi, o esserlo nel momento in cui non ha sbocchi sociali che lo costringono.
a leggere certi commenti pare di stare in kosovo non in italia,, sembra che qui tutto vada male e così i poveri zingari si adeguano al malcostume.
beh! oddio…non siamo nel terzo mondo per fortuna, ne in kosovo, ma a me pare che le cose non vadano proprio bene!
la soluzione: applicare le leggi dello stato anche ai rom, togliere i bambini alle famiglie che non consentono loro la crescita in un contesto appropriato…
soluzioni parziali, ma non credo che la soluzione, come cercavo di fari intendere prima, passi solo per la loro “coercizione” intesa come sottoposizione alle leggi dello stato ospitante, ma anche per interventi sull’opinione pubblica fortemente prevenuta, nei luoghi in cui vi è maggiore presenza di rom con attività sul campo, e controllo dell’attività delle autorità da parte di un ente terzo che controlli e riferisca degli abusi sui rom che ti assicuro essere tutt’altro che rari.
vale a dire: integrare a forza le nuove generazioni di rom.
non sono pienamente d’accordo; ripeto: parliamo con loro; qui si parla e si straparla ma proprio a chi dovrebbe essere protagonista di queste decisioni non mi pare venga mai data la parola.