Guardando il percorso della nuova linea 5 della metropolitana, che sta creando parecchi disagi alla viabilità in zona viale Zara, si nota che il suo percorso è davvero molto (troppo) simile alla tratta della metrotranvia Milano-Cinisello.
Questa infatti percorrerà tutto viale Zara, tutto Fulvio Testi per poi entrare e fare capolinea nel comune di Cinisello Balsamo. Lo stesso identico percorso della linea fucsia. Geniale. per farvi un’idea del percorso e delle fermate potete anche dare un occhio a questa cartina.
Chi userà questa prossima ventura metrotranvia, i cui finanziamenti dubito siano arrivati dal cielo, quando a pochi metri di distanza scorre una più veloce metropolitana? Guardate i percorsi, dite la vostra e se riuscite convincetemi che a sbagliare sono io. Vi prego…
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alt-os
23 nov 2007 - 14:24 - #1Eh già. Proprio identici. Ne parlavo sul mio blog qualche tempo fà: che senso ha questa manovra? Soprattutto pensando a 3 anni di disagi, ai miliardi spesi, all’assenza di parcheggi al capolinea previsto della M5, al previsto prolungamento della stessa…
BORAT
23 nov 2007 - 14:24 - #2la metrotranvia c’era già, è stata allungata solo di un paio di chilometri (forse meno) con un costo inferiore a quello di 10 metri di trapanazione sotterranea, non c’è da farsi venire la pelle d’oca per questo.
I vantaggi della metrotranvia sono la minor distanza tra le fermate e il fatto che non devi scendere sottoterra e risalire oltre al poter utilizzare un biglietto timbrato in precedenza se ancora valido.
BORAT
23 nov 2007 - 14:27 - #3che senso ha?
magari convincere qualcuno, visti i disagi per gli automobilisti per via del cantiere a prendere la metrotranvia in attesa del completamento della linea 5?
Tim Buckley
23 nov 2007 - 14:59 - #4La metrotramvia fino a Bignami esiste già: quella che é in costruzione va oltre Bignami, inoltrandosi in Cinisello. Lì’ nessuna metropolitana arriva né arriverà nei prossimi 10 anni probabilmente.
Mi sembra un falso problema e per una volta sono d’accordo con Borat :-)
BORAT
23 nov 2007 - 15:09 - #5poi, cambiamo il nome del blog per cortesia, “iosonocontroblog.it” è più adatto tanto se l’ATM non potenzia il servizio vi lamentate, se lo potenzia vi lamentate lo stesso se la Moratti decide di piantare 500.000 piante allora sicuramente hanno sbagliato a mettere gli zeri oppure sono piante troppo piccole. Se vengono prese misure antismog sono detestabili, se non vengono prese allora è perchè sono incapaci… darvi mezz’ora di frustate ogni mattina sarebbe utile, almeno avreste un motivo per lamentarvi!
vulcano
23 nov 2007 - 15:19 - #6fucsia? stanno facendo una nuova linea fucsia?
uao ragazzi, siamo veramente la capitale della moda!
Lapo
23 nov 2007 - 15:28 - #7ma tanto meglio..
con tutta le gente che fa in auto Testi-Zara che si sveglino a prendere i mezzi.
io spero tanto nella 4 e nel prolungamento dell eventuale 6
Alice Twain
23 nov 2007 - 16:17 - #8Ancora più ridicolo mi par el’idea di allungare la metrotramvia verso Sesto (Torretta, Rondinella) e quindi Monza, soprattutto considerando che Sesto è già servita fin quasii al confine con Monza dalla linea 1, da cui sarebbe relativamente semplice far aprtire una diramazione verso Cinisello, che oltretutto passerebbe (necessariamente) proprio per la Torretta. A piedi, il percorso tra la fermata di Sesto FS (attuale capolinea della 1) e Cinisello, passando per la Rondinella (dove peraltro abito) si copre in circa 15 minuti, camminando di buon passo. Da casa mia alla Torretta, ci arrivo in 20 minuti a piedi. Ridicolo!
Alice Twain
23 nov 2007 - 16:18 - #9Scordavo, dalla Torretta alla fermata di Sesto Marelli ci sono circa 250 metri in linea d’aria!
Alice Twain
23 nov 2007 - 16:22 - #10Ah, già! Dalla stazione di Sesto (FS - Primo Maggio) si arriva con treni diretti a frequenza di circa mezz’ora in Porta Garibaldi, da cui la linea 5 parte!
cattivik
23 nov 2007 - 17:04 - #11dato che quando c’è sciopero dei trasporti una volta i tram sono fermi e le metrò vanno e la volta dopo è il contrario, così facendo il collegamento è sempre garantito
ciaicioteo
23 nov 2007 - 17:17 - #12Non avete pensato che una volta completata la metro il tram passerà a miglior vita?? Come è successo al tram n°13, sostituito dalla Metro 3, che passava in C.so di Porta Romana agli inizi dei anni ‘90, dove attualmente ci sono ancora i binari inutilizzati da 15 anni.
Puck74
23 nov 2007 - 18:03 - #13Ohhh bene! il post populista del venerdì :-)
La linea 98 fa gran parte del tragitto della tratta Conciliazione-Molino Dorino eppure vengono usate entrambe…Che miracoli eh?
Puck74
23 nov 2007 - 18:04 - #14errore di battitura. Ovviamente era la linea 68
Tim Buckley
23 nov 2007 - 18:09 - #15Potremmo forse riformulare meglio il problema così: cosa succederà ai tram sul percorso Lagosta - Bignami dopo l’apertura del metrò 5?
Qualcuno sa le intenzioni di ATM?
Secondo voi cosa sarebbe meglio fare?
Ciaociao
txus
23 nov 2007 - 18:14 - #16fucsia? mica è magenta il colore della 5?!
Alice Twain
23 nov 2007 - 19:12 - #17Cattivik: in caso tu non lo sappia, le categorie coinvolte sono diverse, per la precisione due. I tram e gli autbos appartengono agli autoferrotramvieri, mentre i guidatori della metropolitana appartengono ai ferrovieri, mentre il personale di stazione è autoferro. Se ne deduce che categorie diverse faranno scioperi diversi.
DKK
23 nov 2007 - 19:26 - #18L’importante è che, una volta fatta la metro non eliminino il tram a favore di un’altra corsia per le auto… già ne entrano troppe.
cattivik
23 nov 2007 - 19:33 - #19Alice: certo che lo sapevo infatti la mia era una battuta ironica sul fatto che sono favorevole ad avere su uno stesso percorso sia il tram sia la metropolitana, così ci si potrà spostare comunque su quella tratta anche in caso di sciopero.
Ora però mi sorge un dubbio … i giudatori della metro-ferro-tram-via-leggera a quale categoria sindacale aderiranno?
cubes
23 nov 2007 - 21:49 - #20@borat: e’ quello che dico anch’io.
la maggior parte della gente non sa decidere cosa vuole davvero.
il comune non fa ? si lamentano.
il comune fa ? i lavori creano traffico.
fosse per me, ne farei aprire 15 di cantieri per altrettante linee metropolitane.
pacuvio
24 nov 2007 - 12:57 - #21anche io al momento non vedo il problema…dovrebbero destinare ancora più risorse ai mezzi pubblici, soprattutto quelli ai confini del comune…
FLOSTA
24 nov 2007 - 22:50 - #22In generale
———–
Senza troppi problemi o dubbi ci sono ampi margini perche’ entrambe le infrastrutture convivano piu’ che bene e siano entrambe piu’ che utili anche su percorsi che si sovrappongono.
La metrotranvia e il metro sono due sistemi ben diversi.
Semplifico un po’: la metrotranvia e’ dedicata agli spostamenti piu’ brevi (accesso piu’ facile, fermate ravvicinate ma anche velocita’ media piu’ bassa e capacita’ ridotta probabilmente inferiore ai 10′000 passeggeri ora) mentre il metro e’ piu’ adatto agli spostamenti piu’ lunghi (velocita’ media piu’ alta capacita’ maggiore, non lontana dai 20′000 passeggeri ora di una metropolitana classica, come la linea 1, ma anche fermate piu’ distanziate e accesso, sotterraneo, meno facile).
I due sistemi si possono integrare benissimo.
Nel caso specifico
——————
Per chi pensa che a Monza c’e’ anche la stazione delle ferrovie e ci sara’ la linea 1: forse vale la pena ricordare che i treni Monza-Milano e la m1 in ore di punta sono affollati ben oltre le condizioni di un viaggio ragionevolemente confortevole. Certo che si puo’ potenziare ferrovia e m1, ma il miglioramento non puo’ essere altro che marginale in termini di nuova potenzialita’ di trasporto.
Per chi ricorda la soppressione del tram 13 sovrapposto alla m3: la grossa differenza e’ che la linea 13 aveva (quasi) cent’anni, mentre la metrotranvia sara’ (in buona parte) nuova di zecca.
Altra differenza: il traffico in entrata a Milano a sud-est, seppur non trascurabile, e’ decisamente inferiore al traffico in entrata a nord est (per avere un’idea, confrontate il numero di abitanti di S.S.Giovanni, Monza, Vimercate, ecc. con San Giuliano, San Donato, Melegnano, ecc…).
La soppressione del 13 e’ comunque ammesso ormai da (quasi) tutti trattarsi di un errore (infatti un tram ci sarebbe comunque potuto stare, vedi i potenziamenti successivi di bus come il 34 che fanno una parte del percorso dell’ex-13), probabilmente figlia di una politica dei trasporti della Milano “da bere” degli anni’80, che trattava l’automobile con i guanti di velluto.
Con le conseguenze evidenti negli anni ‘90 e tuttora (in termini di inquinamento, intasamento, ecc.) e’ praticamente impossibile che un’errore simile si ripeta .
Che metrotranvia e m5 sono destinate ad avere un numero sufficiente di “clienti” (ed anzi, a diventare sovraffollate nel giro di breve tempo dopo l’inaugurazione) e’ evidente anche dal numero di automobilisti che entrano in Milano sull’asse Zara/Testi: circa 150′000 nelle ore di punta, ovvero con una punta massima di circa 50′000 all’ora (cifre approssimate ampiamente per difetto).
La metrotranvia e la metro5 insieme non toccheranno i 30′000 passeggeri ora, diciamo piu’ realisticamente 25′000.
A questi bisogna sottrarre le linee d’autobus (celeri e non) che verranno soppresse e i cui passeggeri passeranno “automaticamente” a metrotranvia e m5: da 5′000 a 12′000 passeggeri ora, secondo che le linee non celeri rimangano in servizio o no.
Dei 25′000 passeggeri/ora del sistema m5+metrotranvia, bisogna calcolare che saranno disponibili solo circa 15′000 posti/ora a fronte dei 50′000(-70′000) passeggeri/ora che attualmente viaggiano in macchina.
Ovvero con la metrotranvia+m5 non si puo’ sperare di attrarre piu’ di un terzo delle persone che attualmente entrano in Milano in macchina su quell’asse!
E non dimentichiamoci:
a. che per ora si e’ ragionato “a bocce ferme”, ma la realta’ insegna che la mobilita’ continua ad aumentare
b. che le strutture attuali (m1 e ferrovie) sono sature.
Saluti
Flosta
http://it.groups.yahoo.com/group/RailCourrier/
Folletto Malefico
25 nov 2007 - 16:26 - #23Da abitante di Precotto, più che Linea 5 e Metrotrambia mi infastidisce il collegamento Precotto-Bicocca che era stato fatto proprio per coprire l’Università… e che quindi avrà benefici prossimi allo zero con la M5, ma i quartieri ormai hanno un irrimediabile disagio.
Tim Buckley
25 nov 2007 - 18:59 - #24irrimediabile disagio perché ora hanno il tram sottocasa?
manuele varese
25 nov 2007 - 19:17 - #25viva la linea cinque (con il capolinea a monza) e viva la metrotramvia fino a cinisello, una volta completate queste due opere prendere ancora la macchina per spostarsi lungo quelle direttrici sarà sciocco. ma della linea 4 sapete niente ? possibile che avremo la linea 5 prima della 4 ??!!
FLOSTA
26 nov 2007 - 23:23 - #26Tutto puo’ succedere, ma e’ un fatto che i cantieri della m5 sono aperti, mentre della m4 si e’ appena appena all’autorizzazione delle spesa…
Il vantaggio della 5 sulla 4 per ora e’ netto.
Poi, si vedra’…
Pero’ a questo punto, l’unica maniera perche’ la linea 4 entri in servizio prima della 5, sarebbero solo dei pesanti ritardi nella costruzione delle m5.
Giusto per il piacere di rispettare l’ordine numerico, mi sembra voler male a Milano e ai milanesi.
Tra l’altro, non e’ proprio un caso raro a livello mondiale che le metropolitane non rispettino l’ordine numerico per la loro entrata in funzione.
Flosta
http://it.groups.yahoo.com/group/RailCourrier/
pacuvio
29 nov 2007 - 12:01 - #27@ folletto.. sono delle tue parti..alla fine la navetta per l’università era un semplice bus, e verrà eliminato dato che ora ci sarà anche il tram 7, quello che taglia in mezzo viale monza e aveva suscitato le proteste degli abitanti della zona..però la speranza è sempre: più mezzi ci sono in giro, meno macchine ammorberanno l’aria..(se seguirà una politica seria per disincentivare l’auto in città)..