Ecopass, gli ingresso continuano ad aumentare
pubblicato: martedì 15 gennaio 2008 da Chikatetsu 
Ho sempre odiato la matematica e i numeri, a scuola nascondevo un pallottoliere sotto il banco e prendevo 5 nei compiti in classe, ci voleva l’ecopass per farmi appassionare alla scienza esatta!
Vi restituisco qualche dato proveniente dal sito del comune di Milano, riguardante gli ingressi nei bastioni di ieri, lunedì 14 gennaio. Gli ingressi dalle 7.30 alle 18 (quindi con un’ora e mezza in meno rispetto alla fascia ecopass completa) sono stati 96000 circa. Ovvero 16 mila in più degli 80.000 del lunedì precedente. Ovvero quasi il 20% in più.
Nei prossimi giorni verificheremo se questo aumento percentuale si verificherà anche sugli altri giorni, se così dovesse essere sarà un bel problema. Se ad esempio aumentassero del 20% anche gli ingressi di giovedì, rispetto ai 107.000 di giovedì scorso, torneremmo esattamente ai numeri pre-ecopass.
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cubes
15 gen 2008 - 11:42 - #1buffonata gabellare, non c’e’ bisogno di aggiungere altro, se non che ci manca solo di tornare ai dazi interfeudali e poi siamo di nuovo in pieno medioevo.
moratti ridicola.
andre_a
15 gen 2008 - 12:01 - #2mi è parso di capire che chi scrive è leggermente contrario all’ecopass…
Dico solo una cosa: non perdiamoci in inutili analisi di pochi giorni, e attendiamo qualche mese prima di giungere a frettolose valutazioni.
Tananga
15 gen 2008 - 12:15 - #3tanto il comune negherà… tireranno fuori delle statistiche fatte in casa… come era già accaduto qualche giorno fa sul sito del comune.
Tananga
15 gen 2008 - 12:17 - #4andre_a dovrebbe essere il contrario… ed infatti è quello che si è sempre detto su questo blog, quando all’inizio cè chi parlava di “miracolo milanese” la diminuzione drastica delle entrate in centro…
e non sono stati necessari mesi per vedere se avrebbe funzionato o meno, ma solo 1 settimana!!
macteo
15 gen 2008 - 12:21 - #5Basta la logica per capire che l’ecopass non serve a nulla (a parte riempire le casse comunali). Con la matematica però possiamo quantificare come la vecchia carogna della Moratti (e tutta la sua combricola) ci stiano prendendo in giro… e magari cercare di rimandarli tutti a casa.
Alla fine l’obiettivo vero (quello non dichiarato) è stato raggiunto: ottenere gli stessi ingressi giornalieri con la differenza che rispetto a prima una certa percentuale deve pagare. Entro qualche anno la quasi totalità del parco circolante a milano sarà di fascia 1 e 2 ma nel frattempo avremo l’euro5 e magari anche il 6… a quel punto vedrete che le euro4 (che secondo loro adesso non inquinano) si trasformeranno automaticamente in eco-mostri supertassati.
cattivik
15 gen 2008 - 12:39 - #6Alla fine mi sono convinto, è vero l’ecopass serve solo a riempre le casse comunali.
A pensarci bene però non ci trovo niente di male, anzi!
Se vuoi entrare in macchina nella cerchia dei bastioni è giusto che paghi perchè il centro è proprio una zona dove l’auto non serve.
Se poi guardiamo le cifre delle auto in entrata sempre più in aumento, vuol dire che chi entra e paga evidentemente non ritiene l’ecopass una limitazione.
Sad0felix
15 gen 2008 - 12:55 - #7Signori, proprio perché riempie le casse comunali serve a qualcosa.
E’ una tassa sull’inquinamento, giusto?
Vuoi entrare in macchina invece di lasciare la macchina in un parcheggio in periferia e prendere i mezzi = paghi, non vedo quale sia l’imbroglio.
Era uno scandalo prima.
E non vengano fuori i soliti buffoni che scaricano la colpa della decisione di andare in macchina al fatto che i mezzi fanno schifo.
I mezzi fanno schifo in massima parte perché (faccio di ogni erba un fascio, abbiate la presenza di spirito di non far presente tutte le varie eccezioni) quei buffoni intasano le strade per andare in macchina al lavoro.
La cosa di cui io sono certo è che in realtà l’ecopass non serve e non è stato assolutamente calcolato per contenere il traffico in sé.
Serve solo a monetizzare l’assalto delle orde automobilistiche.
Qualcuno non prende più la macchina per non pagare l’ecopass, ma altri pensano che essendoci la gabella ci sarà meno traffico, il che nel breve forse porterà ad un aumento del traffico stesso …
Ma poi ragionate un secondo: fino al 15 aprile non entrano più i benzina euro 0 e i diesel euro 0 e 1 … pagano solo i benzina euro 1 e 2 e i diesel euro 2 e 3 … e chi è che li ha????
Gli italiani sono un popolo di signori, queste macchine le hanno già mandate allo sfasciacarrozze da tempo … oppure le hanno quelli che ci lavorano veramente (padroncini e rappresentanti, ad esempio) e che o pagano o cambiano auto …
Per finire, io sono certo, ci scommetto, che l’ecopass serve solo ad abituare un po’ gli utenti alla mazzata che arriverà fra 2 o 3 anni, quando, ripagati gli impianti tutti i veicoli pagheranno (esclusi i motocicli, eheheheh, prendiamo freddo ma andiamo in qlo a tutti noi) … come a Londra, del resto e come è giusto che sia.
Se avessero messo da subito le cose in questo modo la cosa si sarebbe bloccata già prima del progetto.
Massimo M.
15 gen 2008 - 12:56 - #8Io sono contento e credo che sia anche corretto.
Ogni mattina prendo la mia bella, metro mi faccio un paio di fermata e sono in duomo.
Faccio due passi a piedi e sono in ufficio.
Ho anche smesso di fumare quindi mi sento in totale sintonia con l’ecopass ehhehehehe
Cmq spero solo che i soldi che la città di milano recupererà da questa tassazione vengano spesi bene e per la città, per avere servizi più efficienti e per avere magari un po più di verde.
Saluti
Sad0felix
15 gen 2008 - 12:58 - #9Cattivik, sono d’accordo con te, ma mi piacerebbe vedere qualche anagrafica degli ingressi: secondo me le macchine che pagano con queste regole sono comunque una parte, secondo me addirittura meno di un terzo … la regola è troppo lassa, per questo non diminuisce il traffico.
Ma la inaspriranno, la inaspriranno … :D
cattivik
15 gen 2008 - 12:58 - #10quoto al 100% il fratello motocliclista Sad0felix
ale3
15 gen 2008 - 13:02 - #11Ma dalle ore 7:30 alle ore 19:30, ieri 14 gennaio, quante auto sono entrate?
Nella Nota del Comune manca 1 ora e mezza, proprio quando la gente defluisce dal Centro per andarsene a casa! ! !
Ma il PM 10 è calato?
Speriamo non inizi il valzer dei mezzi bollettini, delle mezze verità.
Come volevasi dimostrare: l’ecopass non serve a nulla e quasi l’80% dei veicoli transitanti per il Centro è esente da Ecopass.
Ma era proprio necessario investire Euro 20 milioni e passa per un progetto simile? Non bastava normare una ZTL “a basso inquinamento” a Milano, oppure come fanno alcune città tedesche imporre alle auto NON residenti inquinanti (Euro 0,1,2 almeno) una “tassa” di ingresso: si tratta di un bollino da affiggere sul parabrezza, che costa diversi Euro (mi dispiace ma non ho altre info)e di sicuro disincentiva i passaggi occasionali in città. L’auto può entrare lo stesso, ma se i Vigili (”teteschi di germania”) ti beccano, scatta una pesante sanzione. Ed è bella che finita. Tutto molto semplice, fluido e chiaro. Punto.
dokky
15 gen 2008 - 14:19 - #12ciao Chikatetzu.. visto che ormai ci hai preso gusto con i calcoli… aggiungici questo che ho appena letto sul corriere.
“Nessuno è in grado di dire se nei rilevamenti siano stati conteggiati i circa 19 mila veicoli esentati (taxi, forze dell’ordine, disabili). Un aggiornamento del calcolo potrebbe ridimensionare i risultati proclamati dal Comune in questi giorni («Abbiamo dimezzato le auto inquinanti»)”.
cubes
15 gen 2008 - 14:51 - #13io vorrei fare una domanda: ma le auto con targa straniera come le controllano ?
se per ogni singola targa italiana che entra in zona-ecopass fanno la verifica col registro automolistico italiano, per quelle straniere come fanno a controllare a quale categoria euro-X appartengono ?
io non ho letto nulla in proposito, voi ?
cattivik
15 gen 2008 - 15:32 - #14cubes
da quello che ne so io, le auto con targa straniera non vengono sanzionate.
Forse mi sbaglio ma così come succede per le multe, il costo della ricerca presso un ente estero è più alto del valore della multa stessa e quindi la ricerca non viene fatta.
jak lo squartatore
15 gen 2008 - 15:52 - #15Con i soldi guadagnati compreremo stacci e detergenti x pulire l’ aria inquinata
jak lo squartatore
15 gen 2008 - 15:53 - #16Con i soldi guadagnati compreremo stacci e detergenti x pulire l’ aria inquinata
Ortablog
15 gen 2008 - 16:47 - #17Purtroppo temo che l’Ecopass non riesca neppure a riempire le casse comunali in quanto i costi del sistema di controllo non sono così bassi da essere ammortizzati in breve tempo.
jason2
15 gen 2008 - 17:17 - #18http://www.racewaynews.net/articolo.php?a_id=1339
Milano - Le auto Euro3 ed Euro4 hanno pochissime responsabilità nella diffusione delle polveri sottili. Questo è quanto è emerso da uno studio svolto del CSST (Centro Studi sui Sistemi di Trasporto), commissionato da UNRAE ed ANFIA con il patrocinio dell’ACI: una operazione davvero interessante e che dimostra una volta per tutte come gli stop al traffico, le targhe alterne ed altre iniziative per limitare l’inquinamento agendo sull’oggetto automobile serve esclusivamente a…limitare la libertà personale.
Lo studio, basato su fonti e dati istituzionali, ha permesso di realizzare un simulazione modellistica riferita alle diverse forme di limitazione della circolazione in città come Milano, Roma, Bologna e Torino.
Quanto è emerso è davvero sconcertante, perché il divieto di circolazione per tutti i veicoli comporta una riduzione di appena il 3% delle emissioni di PM10 da gas di scarico, rispetto al divieto di circolazione con esenzione per le autovetture Euro3 ed Euro4, mentre con la circolazione a targhe alterne la riduzione è pari ad appena l’1% delle emissioni.
I veicoli Euro3 ed Euro4, in tutto questo, contribuiscono solamente in minima parte alla diffusione di PM10, in quanto è emerso che le emissioni si attestano per vetture corrispondenti a queste due normative influiscono nel totale solamente all’1,0 – 2.0% su scala nazionale e 2.5 – 3.0% su scala metropolitana.
Secondo lo studio, addirittura, le misure prese a Roma, Milano, Torino e Bologna (prese a campione) nell’inverno 2004 e in quello successivo del 2005, hanno generato effetti sulle emissioni di PM10 contraddittori o comunque privi di una logica causa-effetto.
I provvedimenti di limitazione della circolazione che includono i veicoli di recente concezione sono dunque, secondo lo studio CSST, assolutamente inutili. Tra le altre cose segnaliamo come la generazione di PM10 riguardi praticamente le sole auto a gasolio, in quanto le motorizzazioni a benzina producono una quantità di polveri praticamente irrilevante.
Le cause, dunque, sono altre: la generazione del PM10, infatti, è causa al 25% di centrali termiche ed emissioni industriali, 15% di trasporti marittimi, aerei e ferroviari, 11% di impianti residenziali, commerciali ed istituzionali, 10% processi produttivi, 10% a processi di combustione naturali. Mancano i 29 punti percentuali del trasporto stradale, in cui le percentuali sono però così ripartite: veicoli industriali e bus al 9%, autovetture 8% (ecco come nasce il dato del 3% del PM10 generato su scala totale), veicoli commerciali leggeri 5%, non dovuti a combustione 4% (gomme, freni, frizione etc), ciclomotori 2% e motocicli 1%.Insomma, l’autotrasporto è colpevole ma per quanto concerne le autovetture il dato che ci obbliga ad incivili limitazioni della libertà denominate gentilmente “stop al traffico” incide per appena 3 punti percentuali. Un valore ridicolo e che non consente, nonostante gli sforzi dei cittadini, di rilevare importanti riduzioni di PM10, in qualunque periodo dell’anno. C’è chi dice che gli effetti si vedono il giorno dopo i blocchi, c’è chi dice che gli effetti si vedono dopo una settimana o dopo un mese: i dati del CSST dichiarano che gli effetti non si vedono mai.
Ma il CSST non si limita a giudicare come inutili le norme, ma suggerisce qualche possibile alternativa per ridurre le emissioni e rendere l’aria un po’ più respirabile.
- incentivare il rinnovo del parco circolante di commerciali e bus, promuovendo la distribuzione di veicoli a metano
- stimolare il rinnovo del parco vetture tradizionale. Quel 3% può ridursi ulteriormente se tutte le auto fossero almeno Euro3: per questo bisognerebbe incentivare anche l’acquisto di auto usate con queste caratteristiche
- promuovere la “metanizzazione” dei sistemi di riscaldamento
- intervenire sulla fluidificazione del traffico
Alla manifestazione, che si è tenuta a Milano il 14 dicembre 2006 presso l’hotel Principe di Savoia, è intervenuto anche l’ex-ministro della Sanità Umberto Veronesi: il Professore non solo ha confermato tutti i dati relativi a questo studio ma ha sottolineato come l’aria “ricca” di PM10 sia dannosa in una percentuale assolutamente più limitata rispetto, ad esempio, al fumo di sigaretta o i fumi di numerose sostanze chimiche utilizzate in alcuni processi industriali.
cubes
15 gen 2008 - 19:38 - #19scoperto l’arcano: le macchine straniere pagano l’ingresso in zona-ecopass, con alcune eccezioni per gli svizzeri.
milano città internazionale: oggi son passato a piedi di fronte al parco sempione, e i cartelli di avviso ecopass/zona traffico limitato sono solo in italiano.
complimenti.
BORAT
15 gen 2008 - 20:05 - #20l’ecopass è bellissimo: più spremono soldi agli automobilisti bastardi più io sono contento!
Ma godo proprio di brutto!
Benzina a 3 euro ed ecopass a 50 euro come minimo!
dovete impazzire!
Lapo
15 gen 2008 - 22:11 - #21ma lamentatevi con i babbuini automobilisti, gente che per fare 3km tira su un auto di 5metri e ci metterà 20minuti.
scene di delirio quotidiane in Viale Sarca, manco le scimmie che lottano per una banana sono cosi incivili.
w l ecopass, che costruissero in fretta ste 3 linee in più della metro però
macteo
16 gen 2008 - 11:33 - #22Borat… perchè non torni a vivere nella foresta? Lì non ci sono le macchine e forse ti sentiresti più a tuo agio.
Lapo per molti l’auto è necessaria, per tanti altri magari no ma la usano lo stesso… è una scelta.
BORAT
16 gen 2008 - 12:09 - #23macteo, se sei come sospetto pure un macaco e ragioni così. motori=progresso sei proprio un macaco ma macaco di brutto!
L’auto è una scelta come l’utilizzo di un fucile, tu va in auto, io sparo per difendermi
marinariello
16 gen 2008 - 13:06 - #24Sapete cosa ci trovo di male in tutto questo?
1. Mi piacerebbe sapere quanto incasserà in un anno il Comune di Milano per capire quanti anni ci vorranno per ammortizzare tale spesa, che essendo pubblica, poteva avere scopi sociali diversi.
2. Quando si parla di ingressi parliamo di ingressi “paganti” o ingressi in generale. Perchè come ebbi gia modo di dire e di vedere (lavoro in corso Venezia e vedo dalle finestre tante auto di cui il 90% suppongo E4) secondo me a pagare sono pochi, quei pochi che non hanno l’E4, insomma le classi sociali più deboli.
Non credete che forse sarebbe stato più giusto far pagare tutti?
Questa pollution tax deve educare o rimpinguare le casse?
Ritengo che siano troppo oscure le motivazioni che hanno dato vita a tale progetto.
BORAT
16 gen 2008 - 13:50 - #25si, sarebbe stato più giusto far pagare tutti, per una volta ti quoto!
Mc72
16 gen 2008 - 14:28 - #26Nota per cubes:
Gli svizzeri pagano eccome ed é stato chiarito dal comune in quanto hanno classi ambientali come le nostre (Euro 2,3 ecc.). Riguardo alle info per gli stranieri di solito quando ci si reca in una citta estera ci si informa a priori su eventuali divieti e sono state create note informative in 3 lingue…qui quella in inglese. Certo se vuoi riportare tutto questo su una cartellonistica stradale la vedo difficile…
http://www.comune.milano.it/dseserver/ecopass/images/ECOPASSbrochureinglese.pdf
Mc72
16 gen 2008 - 14:47 - #27Per macteo.
Certo l’auto é necessaria! ma non voglio credere ad es. che su 100 automobilisti tutti e 100 non abbiano un’ alternativa al mezzo privato o perlomeno un posto dove interscambiare con i mezzi o mettersi d’accordo con un collega… moltissime volte l’uso dell’auto é dettato solo dalla prigrizia mentale e fisica e dal fatto che l’uso dei mezzi richiede una maggiore organizzazione. Quindi per “educarli” ben vengano queste provvedimenti che sarebbero da estendere a tutte le auto perché cmq anche se adesso tutte le auto fossero elettriche o anche a gaz saremmo cmq congestionati dal traffico.
macteo
16 gen 2008 - 15:46 - #28Per Mc72.
Sono d’accordo con te… molti avrebbero delle alternative ma scelgono comunque di usare l’auto vuoi per pigrizia vuoi per comodità… io sono uno di quelli e non me ne vergogno.
Per Borat.
L’unico a cui dovresti sparare è a te stesso, oppure fai una strage dimostrativa contro le auto così ti rinchiudono una volta per tutte.
L’auto è un arma solo quando viene usata impropriamente (vedi stragi del sabato sera etc.).
Secondo il tuo inappropriato ragionamento anche le caldaie e i tralicci dell’alta tensione sarebbero delle armi perchè inquinano… ma rinuncieresti ai benefici che ne derivano?
L’auto (come tante altre invenzioni) è progresso. Prova a chiederlo all’india, dove tutti vanno in bicicletta (perchè hanno solo quella), e che si sta motorizzando solamente ora, se non è progresso.
Se non avessero inventato l’auto non avremmo la civiltà (e l’inciviltà) attuale che ne deriva. Niente trasporti veloci (merci, cibo, etc), niente servizi di emergenza (pompieri, ambulanze, etc) ma ovviamente anche niente inquinamento, traffico e sboroni col Cayenne. Come ogni progresso ha i suoi aspetti positivi e quelli negativi con cui convivere. E’ grazie al progresso che si migliora… non a caso l’auto va verso un futuro “elettrico” o comunque sempre più pulito… e magari tra 10/20 anni non avremo più di questi problemi (ce ne saranno sicuramente altri). Senza l’auto saremmo ancora nel ‘800, epoca in cui avresti comunque avuto da lamentarti perchè per riscaldare una casa a carbone si produceva (e si respirava) 100 (forse 1.000) volte il particolato di un’auto. Se la guardi dal lato giusto il progresso non fa poi così tanto schifo.
BORAT
16 gen 2008 - 17:38 - #29le auto causano più morti di qualsiasi traliccio, caldaia o guerra presente. A parte questo, macaco, l’utilizzo dell’auto è troppo spesso improprio. Se è proprio passi, se non lo è s’ammazzi il conducente.
Anche il fatto che debba andare a chiedere a dei pitecantropi se l’auto è progresso…beh, certo che sei bene avanti! Chiediamolo ai boscimani perché no?! forse Sarebbe meglio chiederlo a qualcuno più avanti di noi… non trovi?
macteo
16 gen 2008 - 20:59 - #30Le auto causano più morti per colpa degli incidenti non per l’inquinamento. Se è per questo anche alcune auto elettriche vanno a 200 km/h sai? e per ammazzare un pedone (o un ciclista :-) basta una velocità molto più modesta.
Vuoi chiedere se l’auto è progresso a qualcuno più avanti di noi? tipo ai giapponesi la cui Toyota è leader mondiale nel settore auto?
o preferisci gli americani che nonostante l’euro sia più forte ci impongono il loro prezzo in $/barile.
Loro sono abbastanza avanti o vuoi andare a chiedere ai marziani? (nel caso vacci in bicicletta così non inquini lo spazio). Cerca di essere realista invece di inventarti scuse per difendere degli ideali debolissimi. Borat… pedala!
BORAT
16 gen 2008 - 22:51 - #31perché ti risulta che io abbia in qualche posto difeso le auto elettriche? ho la faccia e/o il culo di uno che per muoversi deve spostare con sé 7 metri quadri di lamiere pesanti 15 quintali? Avrei una gran faccia da scemo non trovi?
macteo
16 gen 2008 - 23:25 - #32A giudicare dalla foto del tuo profilo invece trovo proprio di sì a prescindere dal tuo mezzo di trasporto… anche a piedi. Non mi piace essere offensivo ma se mi offri l’opprtunità su un piatto d’argento non posso rifiutare. Non mi risulta che per usare una macchina bisogna avere una determinata faccia o culo.
BORAT
17 gen 2008 - 09:24 - #33metti caso che la foto non sia la mia, metti che pure che io non sia come descritto sotto la foto, metti che solo uno sotto l’effetto di droghe potrebbe credere a quello che ho scritto sotto il profilo, metti di stare facendo una figura di pupù notevole per superficialità e ignoranza, a questo ci aggiungi che per te è normale usare l’auto a sproposito e il quadro è completo.
Sad0felix
17 gen 2008 - 11:30 - #34Metti che macteo stia spiegando le sue ragioni da persona civile, cosa che tu Borat, descrizione seria o faceta che tu abbia, non stai assolutamente facendo.
Se ti diletti nella raccolta di punti negativi sul blog sono affari tuoi, ma questo non giustifica l’andare in giro a rompere i cog1ioni al prossimo trollando a dismisura e offendendo il prossimo.
Sad0felix
17 gen 2008 - 11:39 - #35Tornando in topic, mi pare che come al solito gli esseri umani si dimostrano essere delle grame teste di fagiolo, preferendo prendere ciecamente una parte, scavarsi la trincea e sparare a 0 sulla parte avversa, forti di una superiorità autoriconosciuta intrisa di arroganza, intolleranza e mancanza di rispetto, giustificata dalle presunte verità in tasca, spesso approssimative e figle di propaganda.
Ops, sto descrivendo gli ambientalisti …
Scherzi a parte.
Il mondo è pratico, gli ideali vanno sempre commisurati alla realtà, perciò questo ecopass sarà stato fatto per dar da mangiare a qualche amico dell’amico, per tirare su cassa nel lungo termine (per quanto costi è un tipo di dispositivi che una volta messo non si leva più, quindi tanto di cappello a madonna zocc ehm Moratti che si rende impopolare per dare soldi alle prossime giunte di centrosinistra) e per abituare i cittadini all’idea del pedaggio.
Fra 4 o 5 anni, quando tutti saranno ormai assuefatti (ma in realtà fra 6 mesi sarebbe uguale) il sistema sarà lì bell’e pronto per essere riconfigurato a costo pressoché zero per tener fuori tutti, euro qualunquecosa.
Sad0felix
17 gen 2008 - 11:43 - #36Dimenticavo. L’abitudine spesso è più potente del denaro, nel breve.
Quindi molti di quelli che hanno un veicolo pagante probabilmente continuano ad usarlo per inerzia. Fra qualche mese, quando si accorgeranno delle spese effettive, anche molti di questi cambieranno opinione.
Ergo gli “inquinanti” sono comunque destinati a diminuire, vuoi per rotazione naturale del parco auto, vuoi per realizzazione tardiva dei costi/benefici da parte di molti utenti.
BORAT
17 gen 2008 - 12:58 - #37SadOfelix, cosa ti fa pensare che te e macteo possiate essere considerati persone civili… Basta evitare le parolacce per esserlo? kazzo, è facile allora!
Cominciate a comportarvi da persone civili anche in altri ambiti piuttosto.
.
(e cerca di non contraddirti tra quello che scrivi nel tuo profilo e quello che poi vomiti nei commenti)
Sad0felix
17 gen 2008 - 18:13 - #38Bah, la mia definizione di persona civile è uno che si fa gli affari suoi cercando di non rompere le balle al prossimo. E’ una persona che ha dei diritti ma che soprattutto ha dei doveri.
Tu parli come un integralista. Quando non ti piace una cosa la odi e la combatti come la peste.
Se parlassi come una persona civile ti asterresti dal fare ciò che non condividi (e questo lo fai, mi pare di aver capito), renderesti noto il tuo dissenso e ti arrabbieresti solo nel momento in cui l’uso da parte degli altri ti tocca personalmente.
Ora stiamo parlando di inquinamento. E’ vero sì che tocca personalmente ognuno di noi, ma è anche vero che la posizione dell’incolpare maggiormente le auto per l’inquinamento cittadino è la più stupida, ottusa e pervicace possibile.
Tu vorresti che tutti andassero a piedi perché tu vai a piedi.
Non funziona così.
I cattolici oltranzisti vorrebbero che nessuna donna abortisse perché loro non vogliono abortire …
La logica corretta non è “se non lo faccio io non lo devono fare nemmeno gli altri”.
E’ invece “se non lo faccio io potrebbero farne a meno anche gli altri”. Il che è ben diverso.
Fino a che non diventerà fuorilegge possedere un auto tu commetti un sopruso offendendo o cercando di limitare chi ne possiede una e la usa.
Tu sei libero di votare qualcuno che metta fuorilegge le auto, ma non hai nessun diritto di dare del deficiente a chi in auto ci va e ne ha pieno titolo.
E il tuo errore più grande è non distinguere chi usa da chi abusa. Nemmeno a parole, che sarebbe facilissimo. Questa è pigrizia mentale. O ignoranza estrema della realtà, vedila come vuoi.
Poi siamo d’accordo che all’atto pratico distinguere l’uso dall’abuso è complesso e articolato, figurati poi se lo affidiamo a degli scaldasedie.
Ma la soluzione di questi problemi non è nell’insulto né nelle professioni di fede cieca e incontrollata.
Certo, è molto più facile e tipicamente umano insultare, invece che riconoscere la parte di ragione oltre che di torto dell’avversario.
Per questo nella storia ci sono stati pochi grandi e miliardi e miliardi di pedoni insulsi e inutili.
Ma quasi ognuno di quei singoli pedoni insulsi e inutili aveva e ha il potenziale dentro per essere un grande, semplicemente non ha avuto e non ha l’educazione o l’agilità mentale per fare il salto.
Non me ne volere, io non penso che tu sia un idiota, io penso che tu ti stia comportando da idiota. Per comodità, per pigrizia.
Idiota viene dal greco “idiotìs”, che significava contadino, villano (cioè della campagna) e aveva connotazione negativa in rapporto al “politìs”, il cittadino, cioè colui che prendeva parte alla vita sociale e pubblica, che discuteva e votava e plasmava il suo futuro.
Tu discuti sì, ma solo per attaccare, non per sentire le ragioni altrui.
Mantieni pure le tue opinioni, ma, se mi posso permettere, cerca di smussare il tuo modo di porti in rapporto al resto della gente. A farti venire prurito alla gola, o magari alle mani, fai sempre a tempo.
Anch’io penso che sia buono chiudere totalmente il centro di una città come Milano, e no la cerchia dei bastioni, ma dalla 3a circonvallazione, quella della 90/91, in dentro.
Traffico permesso solo a chi paga e ai motocicli, meglio se euro e rotti (anche se io ho una moto vecchia, kazz). Poi giocando col ticket si regola la quantità effettiva di veicoli in transito.
Ma a differenza tua non lo penso perché mi danno fastidio quelli che in macchina ci vanno o perché vorrei avere meno traffico ed arrivare 3 secondi prima dove devo andare.
Lo penso semplicemente perché mi piacerebbe un giorno spolverare la casa e scoprire che non cambia colore. Perché vorrei che miei figli un giorno non sentissero parlare di particolato. Perché credo che nel lungo periodo l’unica soluzione sia la sparizione del trasporto privato, per lo meno come concepito ora, e che la chiusura sarebbe un primo passo per cambiare la cultura del trasporto.
—
Infine non ho capito cosa tu intendessi parlando di contraddizioni fra profilo e commenti …
Se puoi spiegarmelo mi fai un regalo.
Saluti
macteo
17 gen 2008 - 20:56 - #39Beh, non devo aggiungere niente a quello che ha detto Sad0felix nei post precedenti… grande! se potessi ti darei 10/100/1000 punti per questo commento per sottolineare la mia stima nei tuoi confronti, che resta tale anche quando non sono d’accordo con le tue opinioni perchè almeno sei una persona civile con cui si può discutere apertamente senza scannarsi inutilmente, così come con Orzowei, Mc72, Ortablog (per citarne alcuni). Ti stringo virtualmente la mano.
A Borat invece non rispondo più.. tanto è solo tempo perso. E’ inutilmente aggressivo, provocatore e oltremodo prevedibile.
Sad0felix
18 gen 2008 - 00:35 - #40LOL, non c’era bisogno, eheheh, i punti contano solo se te li mettono sulla carta fidaty ;)
Però non chiudere la porta in faccia a Borat.
Oggi magari è incattivito e arrabbiato, un domani potrebbe essere la persona più aperta e affabile che ci sia.
Chissà, forse nella vita “vera”, non quella davanti ad una tastiera, lo è.
Nessuno di noi conosce veramente gli altri commentatori, quindi tutto quello che si dice qui ha sì la sua importanza ma fino ad un certo punto. Il medium elettronico dà troppa libertà di estremizzare e giocare con i lati inaspettati del nostro carattere.
Va be’. Mi piacerebbe che da questa discussione ne uscissimo tutti in maniera serena, avendo magari evoluto le nostre opinioni anche grazie a quelle degli altri, che siano favorevoli o contrarie, rendendoci più consci di noi stessi.
Per lo meno, a me discutere serve a questo.
Buona notte a tutti.
Domani ho un esame sulle tasse, pensate che bella vita che faccio io … ;)
BORAT
18 gen 2008 - 12:21 - #41“la mia definizione di persona civile è uno che si fa gli affari suoi cercando di non rompere le balle al prossimo”
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quella è la tua definizione ed è soggettiva: dal mio punto di vista corrisponde a quella di un menefreghista più che a quella di una persona Civile, e questa è la mia opinione che del resto condivido.
L’unica dimostrazione di civiltà che hai dato finora è quella di rispondermi pacatamente per centinaia di righe di testo. Per il resto non si sa. D’altra parte io sono quello che sono, mica ho detto di essere civile in tutto, per esempio tra le mille fesserie che hai scritto c’è quella dell’andare a piedi. Io non vado a piedi non l’ho mai detto, te lo sei inventato per percorsi mentali tuoi, io vado in bicicletta, è diverso. Faccio 10.000 km all’anno nel traffico di Milano e dico quello che voglio degli automobilisti. Poi sarei un’integralista, e vai di fantasia in fantasia… Ma come mi conosci bene: scrivo due righe e mi racconti meglio di mia madre! Magari odio le auto però ho un motoscafo con 400 cavalli e 2 moto da 300 all’ora, sarei proprio coerente con me stesso non trovi?
Potrei andare avanti a commentare riga per riga il tuo romanzo per trovarne le minchionate che pensi di me, fa niente non cambierò per assomigliare al profilo che mi hai fatto.
Passiamo agli insulti: al momento io ho detto solo “automobilista bastardi” e basta, offesa generica, comprende pure il sottoscritto che ha una patente e ogni tanto quando va all’IKEA guida. Passiamo e te e macteo: mi hai dato dell’idiota, grazie sei già molto civile, macteo suggerisce pure che ho una faccia da scemo, non l’ha mai vista ma ne è sicuro… Superpoteri?
Mi dispiace vi è andata male: confondete un modo di esprimere le proprie opinioni tagliente e crudo con degli insulti, e mi rispondete pacatamente con degli insulti da denuncia per diffamazione.
Poi io scrivo quello e come voglio, non è che devo esprimere le mie opinioni a modo tuo.
BORAT
18 gen 2008 - 12:29 - #42Provo pietà (compatimento) per chi crede (in un qualunque dio/essere superiore)
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non è da persone civili
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mentre provo indignazione per chi crede che le utopie possano esistere in terra (comunisti in testa).
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non è da persone civili neanche questo
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Sostengo la necessità delle pene corporali e dei lavori forzati.
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non è da persone civili, assolutamente. La prossima volta che impenni in moto ti mettiamo una marmitta in qulo?
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Credo nella selezione naturale dei deboli e degli stupidi
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non è da civili ma sono d’accordo con te.
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a questo mi riferivo.
ah, ovviamente quello che ho io sotto la foto è da prendersi con ironia, capirai che… vabbé che lo spiego a fare?!
Sad0felix
22 gen 2008 - 19:19 - #43Borat, io non so cosa ti abbia fatto la vita, però datti una calmata, fumati una canna, scopa, smetti di pippare coca, fai qualcosa insomma, lo dico per te, perché questo tuo nervosismo e aggressività prima o poi le pagherai con un bell’infartino.
Ciò detto, caro Borat, mi pare che ti manchi qualche nozione di logica e di italiano. Esser civili e tolleranti non significa per forza amare e dare baci in bocca al prossimo. Ho il dovere di tollerare ma ho il diritto di disprezzare.
Credi in un qualunque dio? Ho il dovere di non offendere la tua credenza, ma ho il diritto di pensare che tu sia un cogl1one. E questo non fa di me una persona meno civile di te.
Anzi, solitamente chi crede si ritiene civile, pensa che chi non crede sia un cogl1one, non solo, cerca di convertire chi non crede minacciandogli inferno e kazzate simili …
Tu, Borat, Puoi andare col mezzo che preferisci, non ho provato nemmeno per un secondo ad indovinare chi tu fossi o cosa tu facessi. Ma tant’è, tu hai questa ossessione che tutti cerchino di leggere la tua vita dal blog … lol … dattene meno.
Il mio concetto è “fai quello che ti pare con la tua patente”, è vero, non me ne frega nulla. E allora? Per te è meglio così o vorresti che qualcuno venisse a controllare cosa fai dalla mattina alla sera?
Pensaci e risponditi da solo, a me non interessa quello che scrivi qui, tanto non ho garanzia che sia quello che pensi veramente.
Tu dici bastardi automobilisti, io da motociclista posso dire lo stesso, ma da automobilista dico “ciclisti imbecilli”. Quante volte mi sono trovato un cogl1one di ciclista che ha svoltato col rosso SENZA GUARDARE.
Quante volte mi sono sentito scampanellare da un demente che va in bici sul marciapiede e PRETENDE strada.
Tu sii chi kazz vuoi ma non insultare il prossimo gratuitamente, che a scoprire che hai più torto tu di lui ci si mette spesso pochi secondi.
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Infine, proprio perché la civiltà e la tolleranza prescindono dall’amore fraterno, mi ritengo liberissimo di compatire chi crede in un dio e disprezzare chi crede nelle utopie (non che siano tanto diversi).
Non solo, mi ritengo libero di dirglielo e di motivare le mie opinioni, senza per questo sentirmi meno civile, se questo scambio di opinioni avviene sotto forma di dibattito.
Mi ritengo altresì liberissimo di invocare le pene corporali (esclusa la morte), giacché sono molto più civili di ciò che ci circonda ora.
Ti pare civile un paese dove uno straniero ubriaco uccide 4 minorenni, scappa, e viene condannato a 6 anni che potrà scontare comodamente a casa propria (meglio se un campo nomadi)????
6 anni per un quadruplice omicidio? E non è solo l’Italia, tutto il mondo occidentale sta impazzendo, invasato da una fede di pseudodemocrazia e pseudotolleranza.
Io non impenno in moto e non so nemmeno se sia illegale, ma sono arci convinto che servirebbero molto di più 4 nerbate sulle dita al posto di tanti euro di multe.
Vedi come smettono di impennare quando hanno le nocche viola.
E comunque secondo me dovrebbe essere a scelta del multato o del condannato: O 32 euro o una nerbata. O 71 euro o 2 nerbate. O 4000 euro o X nerbate/steccate/frustate.
Prendi una condanna? O 3 mesi di carcere o X giorni a spaccare le pietre o X bastonate.
Libero di scegliere.
Dimmi cosa c’è di incivile in tutto questo.
Non è da incivili credere nella selezione naturale dei deboli e degli stupidi ma è da ipocriti sostenerne l’inesistenza. La selezione, essendo NATURALE, non ha connotazione di civiltà o inciviltà. Non puoi niente contro di essa. Ogni tentativo di piegarne il percorso è destinato prima o poi a fallire.
Tutto questo mi lascia moralmente libero, ogni qualvolta lo ritenga opportuno, di accompagnare fino ad un McDonald’s o ad un kebab qualche povero cristo e farmi un panino con lui a parlare di problemi della vita con qualcuno che ne ha più di me. Perché se lui è cmq destinato a soffrire più di me, io sono cmq libero di aiutarlo a soffrire meno. E non ho nessuno dovere di aiutare tutti, sono libero di esercitare questo diritto quando dove e come mi aggrada, se il tipo mi sta simpatico.
In buona sostanza, tu fai confusione fra civiltà e perbenismo, fra rispetto e leccaculismo, fra tolleranza e calare le braghe, fra buono e cogl1one.
Ma è umano fare questo tipo di confusione, specie se si è abituati a prendere solo tranvate. Oppure si è ignoranti come i contadini. Oppure se si ragiona col cervello impastato di 2k anni di kazzate inventate nel nome di Cristo. Che pure l’era un bravo fiol.
Io sono civile ma mando a fare in qlo se me le fanno girare, rispetto ma non lecco, tollero ma non mi faccio inchiappettare. E tutto questo seduto in poltrona col gatto sulle ginocchia, sorseggiando una tisana coi biscotti della nonna, senza strillare come un maiale allo scanno.
Medita, medita.
BORAT
22 gen 2008 - 21:07 - #44copio & Incollo:
“Borat, io non so cosa ti abbia fatto la vita, però datti una calmata, fumati una canna, scopa, smetti di pippare coca, fai qualcosa insomma, lo dico per te, perché questo tuo nervosismo e aggressività prima o poi le pagherai con un bell’infartino.”
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“Ma tant’è, tu hai questa ossessione che tutti cerchino di leggere la tua vita dal blog … lol … dattene meno.”
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prima risposta: io?
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seconda risposta: fatti curare, ma da uno bravo!
BORAT
23 gen 2008 - 09:45 - #45e quell’insistere sul termine “cogl1one” rivolto a tutti mi fa pensare che in fondo in fondo tu voglia solo distogliere l’attenzione dal vero cogl1one: te.
Sad0felix
23 gen 2008 - 12:03 - #46LOL, figliuolo, vedi, sei esagitato.
Me lo consigli tu da chi NON andare?
Perché con te hanno fatto proprio un brutto lavoro, eheheheh!!
Ah, i meno non te li ho dato io, né so chi sia stato. Non li condivido nemmeno, perché i meno io li dò a chi scrive delle opinioni, non a chi blatera senza senso.
BORAT
23 gen 2008 - 13:58 - #47ma ti ho chiesto chi mi ha dato i meno? Ti ho accusato di farlo? Soffri di sdoppiamento della personalità? Senti le voci delle persone morte? sei paranoico compulsivo? o sei solamente sciemo?
Sad0felix
29 gen 2008 - 15:50 - #48Tu vuoi insultare, ti senti umiliato perché dico la verità?
Vedi, scemo (SENZA LA I) è una tua opinione senza suffragio di prove, mentre il fatto che tu sia ignorante (”ti ho chiesto chi mi ABBIA dato” sarebbe stato corretto in italiano) e maleducato è un fatto. Come un fatto è che se lo sei in un blog è probabile che, anche qualora tu lo faccia a bella posta qui, tu lo sia pure nella vita di tutti i giorni.
OH GRULLO, DATTENE MENO!!!!!
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Rimane solo che come ogni evento di cronaca l’Ecopass fa incendiare la gente solo per la settimana successiva al suo manifestarsi. Poi tutti se ne dimenticano perché alla fine non è cambiato nulla, che è iniziato il processo di Erba, perché il cane del vicino caca sul loro cancelletto, ecc. ecc.
E fra un paio d’anni ci risentiremo e vedremo se non ci avrò preso io dicendo che hanno messo in piedi tutta questa baracca solo per mitridatizzare la gente al graduale blocco totale del traffico.
Et de hoc satis.