Poco tempo fa mi lamentavo che Milano non è neanche periferia dell’impero, ma la provincia, della provincia, della provincia. Eccone una riprova: dopo mesi di promesse, polemiche, sondaggi, arriva l’Ecopass, e sembra che debba cambiare il mondo. Londra invece, che una “congestion charge” ce l’ha già da qualche anno, ribatte con una mega tassa sui suv.
Venticinque sterline al giorno per entrare in centro se vai in giro con un Cayenne, una X5, o il mastodontico Q7 (gli specchietti retrovisori sono grossi come quelli di un Ducato). Sono trentasette euro. Per veicoli che comunque in molti casi sono euro 4. Voi cosa ne pensate? Sarebbe da pensarci anche qui? Potete leggere qualcosa di più qui sul Corriere.
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dokky
13 feb 2008 - 13:00 - #1Sarebbe semplicemente un altro modo per “tassare” il problema e non risolverlo. Ovviamente sono sicuro che questo articolo verrà accolto con “è vero è vero tassiamo quei ricchi” perchè l’ecopass è sbagliato perchè tocca i poveri questo sarebbe giusto perchè tocca i ricchi.
Il problema non si risolve con i pedaggi, perchè 30 euro x chi ha un Q7 sono come i 10 euro per chi ha una panda (anzi in proporzione ben di meno!). Il problema si risolve con una reale alternativa all’uso dell’auto, e SPeriamo che gli introiti dell’ecopass - quello attuale - verranno utilizzati in tal senso (sempre che introiti ci siano!). Finchè tutto verrà ragionato sul pagare qualcosa poco si risolverà, sarà solo sempre una lotta tra chi può e chi non può.
Altra questione è poi il perchè un piccolo spicchio come il centro città deve avere i vantaggi a discapito di tutto il resto della stessa Città. Se i Suv devono pagare paghino in tutta la città, come in tutta la città paghi chi inquini. Se, cioè, vogliamo risolvere il problema tassando, allora si faccia in modo coerente e generalizzato, non favorendo qualcuno.
Ma qui esco dall’oggetto dell’articolo.
Saluti.
Orzowei
13 feb 2008 - 13:11 - #2Per prima cosa bisogna evitare di andare nei centri delle città con la macchina, qualunque essa sia… Riguardo questa nuova tassa non farei di tutti i SUV un fascio…, farei un distinguo fra Euro4 e non Euro4 e fra SUV piccoli e SUV giganti. Chi ha una Dahiatsu Terios non puo’ pagare la stessa cifra di uno che ha una Porsche Cayenne.
enjoymath
13 feb 2008 - 13:16 - #3SI! Una Megatassa per i SUV sarebbe a dir poco giusta. Una macchina enorme che occupa 3 posteggi e consuma come 5 automobili secondo me va GIUSTAMENTE tassata. Un’altra di quelle cose che il governo ha incredibilmente stralciato dalla finanziaria dell’anno scorso.
sdb75
13 feb 2008 - 13:21 - #4Il problema non sarà del tutto risolto ma intanto a Londra si è pensato in grande, non si tassono solo le macchine (e di queste i Suv sono le più inquinanti anche se “euro4″!!!) ma c’è anche un uso dei mezzi pubblici senza eguali e un’attenzione ai problemi ambientali molto più sentita che da noi.
E i risultati, lì, si iniziano a vedere!
macteo
13 feb 2008 - 13:21 - #5E’ un controsenso oltre che una presa in giro per tutti (non solo per i possessori di suv).
Se è vero che un suv inquina di più di un’utilitaria (e di fatto è così) allora l’ecopass è una buffonata (e di fatto è così) se invece inquina come un’utilitaria allora non ha senso super-tassarlo.
L’ecopass è una tassa sull’inquinamento, o almeno la spacciano per tale (anche se vista in un certo modo sembra una tassa sulla ricchezza), quindi se un suv rispetta le leggi sull’inquinamento ha lo stesso diritto di circolare di un’utilitaria senza sovrapprezzi.
Così tassano i “poveri” perchè hanno le auto vecchie e inquinanti e i “ricchi” perchè hanno i suv. Risultato = tassano tutti (è questo il loro obiettivo altro che inquinamento).
Alla stessa stregua, a Londra come a Milano, dovrebbero super-tassare anche le grosse berline (che hanno stesso peso e motori dei suv) o anche i furgoni di grossa cilindrata (fa niente se sono necessari per lavorare e non per andare all’happy hour)… dell’inquinamento invece non gli frega assolutamente niente, gli interessa solo andare a svuotare le tasche laddove è più facile, veloce, redditizio e soprattutto facendolo sempre passare sotto il perbenismo della lotta all’inquinamento.
Se volessero fare davvero qualcosa per migliorare l’inquinamento potrebbero iniziare a super-tassare gli impianti di riscaldamento a gasolio o carbone, potrebbero convertire/sostituire tutti i mezzi pubblici a combustione con altri ad inquinamento zero… questi sarebbero provvedimenti seri, che però svuotano le casse invece di riempirle e perciò non vengono mai presi in considerazione.
dokky
13 feb 2008 - 13:33 - #6ti quoto in pieno, macteo. Davvero ottima esposizione.
simone63
13 feb 2008 - 13:40 - #7I limiti fissati da Londra prendono dentro tantissime macchine che SUV non sono. Ad esempio a Milano pagherebbero tutte le Porsche. Il limite proposto è 225 gr di Co2. Come sempre gli articoli di questo blog non sono mai documentati e spesso faziosi. Andando sul sito di quattroruote scoprirete che praticamente tutte le versioni a grande cilindrata di macchine molto normali (A4, serie E, Land Rover tutte men defender, ecc….) non rientrano nei limiti possibili. Quindì il problema è limitare non tanto le dimensioni della macchine (e non la larghezza degli specchietti :-) ).
macteo
13 feb 2008 - 13:53 - #8Simone63 se è come dici tu allora a Londra hanno fatto un ragionamento corretto, o che quantomeno è coerente con il fattore “inquinamento”. A quel punto però in centro ci si potrà andare (a costi relativamente accettabili) solo con auto piccole… a quel punto farebbero prima ad inibire direttamente il traffico ai veicoli a motore. Invece incassare soldi gli fa sempre comodo… la frittata la possono voltare come vogliono ma il concetto rimane sempre lo stesso.
Come diceva dokky finchè si ragiona partendo dal concetto di far soldi si resterà sempre ben lontani dal risolvere il problema inquinamento.
enjoymath
13 feb 2008 - 14:03 - #9Aumentare l’area ecopass fino alla seconda cerchia e tassare di brutto i SUV. Limitare il traffico costi quel che costi. E la gente capisce solo se toccata nel portafoglio. A Milano la gente prende l’auto anche per fare 500 metri…
il manzo
13 feb 2008 - 14:12 - #10..il problema inquinamento non si risolve certo , tassando i suv , ma di certo aiuta e promuove la DE-Suvizzazione del parco europeo, sempre più pericolasemente simile a quello americano…quindi sarei assolutamente d accordo..il sovradimensionamento automobilistico sta raggiungendo livelli davvero ridicoli ..vedo auto con gomme che si monterebbero sui mozzi di camion. Le dimensioni delle coperture sono aumentate in modo esponenziale. Dimensioni imposte dalle mode e dalle stesse case produttrici . Il mondo dei trasporti non è la prima causa per l inquinamento , ma di certo può dare il suo contributo diminuendo i consumi, migliorando i rendimenti, riportando le coperture a dimensioni normali ecc ecc..il suv rappresenta il paradigma di questo spreco energetico e inquinante. Il problema fino ad alcuni anni fa non si poneva visto che i suv rappresentavano una
ristretta nicchia di mercato , così come le supersportive. Ma si pone oggi , visto che il “suv” è diventanto la musa ispiratrice..
Evil
13 feb 2008 - 14:30 - #11Completamente sbagliato.
- I numero di SUV è limitato
- Tutti i SUV sono almeno euro4 (una vecchia panda inquina di più)
- Chi possiede il SUV è solitamente il titolare di un azienda che a Milano ci lavora e preferirebbe andare a fare shopping a Montecarlo o Dubai
- Chi possiede un SUV se ne frega della tassa. Ha il denaro e paga.. L’inquinamento rimane lo stesso.
Una politica di questo genere è decisamente preistorica ed eccessivamente socialista!
Costa così tanto investire sul trasporto pubblico (bus, tram, metro e treni) e sull’incentivazione di “bus per le imprese”, ovvero linee di bus privati che si muovono per milano e raccolgono solo i dipendenti delle imprese convenzionate?
L’unico limite che si può imporre a mio avviso è l’ingresso di camion e furgoni in determinati orari.
Kuda
13 feb 2008 - 14:44 - #12Mi sono impegnato a fare un’analisi approfondita dei dati relativi all’inquinamento pre e post ecopass e ho scoperto che il calo dichiarato dal comune di milano è dovuto a vento e pioggi: date un’occhiata http://blog.libero.it/KudaBlog/4093150.html
txt
13 feb 2008 - 15:07 - #13Sono contraio a chi vuole mettere sempre in contrapposizione chi ha un SUV a chi ha un’auto piccola o un’auto vecchia. Certamente un SUV consuma di più, ma appunto per questo paga già più tasse, cioè le tasse sulla benzina.
Chi ha un’auto vecchia non è certo responsabile dell’attuale inquinamento delle nostre città ed è già tassato e limitato in abbondanza. Io sono per la libertà, ognuno ha il diritto di usare l’auto che lo stato gli ha omologato e che può permettersi. Sono favorevole ai blocchi nelle città, alle ZTL, alle piste ciclabili, ma non può essere un pretesto per tassare i cittadini
CCZ
13 feb 2008 - 18:09 - #14- i ricchi non si fanno problemi e pagano eventuali tasse aggiuntive. bene per il comune.
- chi non si permette di pagare la tassa non va in giro con le suv. bene per tutti in quanto le suv sono effettivamente sprecate per molte persone.
- la moda dei suv e’ nata recentemente… quindi sono tutte auto euro 3 o 4. ovviamente diesel… non a caso diesel pagano anche se euro 3.
- la cosa migliore IMHO sarebbe un sistema che calcoli i seguenti fattori: classe inquinamento (euro x), CO2 prodotta, chilometraggio effettivo, e magari la misura di polveri sottili effettivamente prodotte dall’auto. a milano le euro4 diesel senza filtro sono tantissime e rischiano di montare sto filtro anche se non realmente utile.(le piccole utilitarie a gasolio non ne hanno realmente bisogno come invece un suv diesel). forse facendo pagare di piu’ il carburante e facendo bolli spropositati. certamente con esenzioni per chi vive in posti in montagna, portatori di handicap e tante altre categorie. invece nell’hinterland milanese i mezzi pubblici devono aumentare. semplice a dirsi…
lo dico pur avendo un suv che uso per i viaggi
markk0
13 feb 2008 - 18:43 - #15speriamo che non gli venga in mente di tassare anche gli autobus dell’ATM (che, in massima parte, sono effettivamente antiquati e inquinanti)…
Berto85
13 feb 2008 - 19:12 - #16Quoto Simone63, l’articolo è stato scritto senza informazione perchè si parla di quantità di Co2 emessa e non di dimensione dell’auto..La morale della favola vuole essere: se proprio devi andare in centro in macchina almeno fallo con una piccola (o media diesel) che consuma poco, per esempio una A4 2.0 tdi o anche 3.0 tdi non pagano, è proprio necessario fare 1km/l x sentirsi qualcuno al giorno d’oggi?
Mc72
13 feb 2008 - 19:41 - #17SUV: Stupid Useless Vehicle
Ovvero auto semplicemente inutili a meno che non le si voglia impiegare, parlo in ambito urbano, per salire su marciapiedi alti od aiule spartitraffico.Vengono acquistati da numerosi idioti urbani che poi li testano su strade innevate senza sapere che senza gomme invernali diventano delle mine vaganti in quanto nel caso migliore s’intraversano bloccando il traffico (testimone oculare il mese scorso dove ho visto gente fuori strada o di traverso sulla carreggiata mentre io me li passavo tranquillamente ridendomela)…non dico di vietarli ma sicuramente di disincentivarli; senza poi parlare delle conseguenze in caso d’incidente con un’auto normale o peggio ancora in ambito urbano di investimento di pedoni. Se la gente ha i soldi per acquistarli, bene! ma sappiano che dovranno pagare salato le conseguenze…che si sforzino loro a far “girare” l’economia che a me in questo momento mi girano delle altre cose…
Mc72
14 feb 2008 - 12:27 - #18l’idea di corridoi ciclabili di attraversamento della città la trovo bella ed intelligente anche se qualcosa di simile l’abbiamo anche noi in cantiere: http://www.raggiverdi.it/aim/raggi_verdi/raggi_verdi.htm
Speriamo che dopo, sempreché il tutto vada in porto, queste vie non si trasformino, come invece lo sono diventate le corsie preferenziali dei bus, in piste per scooter…lo so già che sarà una pia illusione ma lasciatemi almeno sognare una citta migliore.
In quanto a Ken Livingstone gli si potrebbe offire un corso d’italiano, se non lo sa, e poi bisognerebbe convincerlo a candidarsi come sindaco alle prossime elezioni a Milano.
Regenworld
14 feb 2008 - 17:40 - #19Secondo me non è corretto basare il discorso su: quanto consumano si suv! quanto sono lughi i suv! quanto sono alti i suv! ecc… altrimenti per equa condizione tassiamo ferrari, lamborghini e simili che in egual modo se non di più; tassiamo audi a6 o simili che sono lunghe uguali se non di più di un suv ecc…
Regenworld
14 feb 2008 - 17:42 - #20(scusate alcune sviste nel post precedente)
Secondo me non è corretto basare il discorso su: quanto consumano i suv! quanto sono lughi i suv! quanto sono alti i suv! ecc… altrimenti per equa condizione tassiamo ferrari, lamborghini e simili che consumano in egual modo se non di più; tassiamo audi a6, mercedes o simili che sono lunghe uguali se non di più ecc…
giacomo primo
14 feb 2008 - 18:17 - #21Guarda Regenworld che non vengono tassati solo i SUV ma tutte le auto che superano una certa quantità di emissioni di co2 al km. quindi verrebbero così tassate pure le ferrari lamborghini e porsche varie.. (ma non solo, si parla anche di mercedes e audi e bmw).
Il discorso suv è che è stupido utilizzare un mezzo da 2 tonnellate solo per portare in giro 2 persone. Già c’è poca ricerca di aerodinamicità, se ci aggiungiamo anche masse enormi, i pochi progressi tecnologici che vengono fatti son soldi buttati dalla finestra…
Franklin7
14 feb 2008 - 21:14 - #22Anche se l’eventuale tassa potrebbe non influire per niente sull’inquinamento del centro di milano, io sono a favore. E’indiscussa la pericolosità e l’assurdità dei Suv. Quindi sempre a favore di tutto ciò che può essere anche un minimo incentivo al non utilizzo di simili obrobri ingegneristici.
Felix
14 feb 2008 - 21:49 - #23Il mio parere sui SUV: semplice….. macchina grande….cervello piccolo
txt
14 feb 2008 - 22:14 - #24Noi che possediamo una euro 0 siamo già discriminati e tassati da tempo, nel silenzio più assoluto, come se fosse normale. Perciò esprimo la mia solidarietà ai possessori dei SUV perchè sò cosa significa essere demonizzati e subire una specie di “razzismo”
Oliverio Gentile
18 feb 2008 - 17:53 - #25Segnalo la mozione sui SUV che oggi il Consigliere Comunale Maurizio Baruffi presenterà in Consiglio Comunale:
http://www.partecipami.it/?q=node/1993/4862&single=1
http://www.partecipami.it/?q=node/4076/4861&single=1
Oliverio Gentile
18 feb 2008 - 18:01 - #26Segnalo la mozione sui SUV che oggi il Consigliere Comunale Maurizio Baruffi presenterà in Consiglio Comunale:
http://www.partecipami.it/?q=node/1993/4862&single=1
http://www.partecipami.it/?q=node/4076/4861&single=1