
Le polemiche sull’Ecopass si stanno giusto calmando in questo periodo, anche se sono in arrivo un mucchio di multe per i trasgressori, e subito spunta fuori una nuova idea a proposito dell’Ecopass. Il sindaco Letizia Moratti, ieri ha dato il via a delle consultazioni informali con la maggioranza per parlare di un eventuale allargamento della zona Ecopass.
Letizia vorrebbe portare la zona telecamerizzata fino alla circonvallazione della 90-91. I rappresentanti di AN e FI, non sono stati particolarmente entusiasti, ma nemmeno totalmente contrari. Insomma si vedrà. Nel frattempo però se ne parla. Voi come vedete la cosa, sareste favorevoli?
tchaddo
06 mag 2008 - 11:15 - #1sarebbe da pazzi… non si potrebbe più muoversi a milano senza dare soldi al comune… prima di sparare ste stron*ate pensino a migliorare la rete di mezzi pubblici! non avevano detto che i soldi ricavati con ecopass sarebbero stati tutti usati a questo scopo??
macteo
06 mag 2008 - 11:16 - #2Sarebbe assurdo (ma nemmeno poi tanto conoscendo miss Moratti) dopo i milioni appena spesi, spostare tutti i telecontrolli. Inoltre i varchi della circonvallazione 90-91 sono molti, molti di più.
DKK
06 mag 2008 - 11:23 - #3a me l’idea non dispiacerebbe. certo, lasciare privilegi ai residenti ma impedire l’insensato esodo di tutte quelle auto durante la giornata. le linee della metro ci sono, gli autobus e i tram anche, manca solo la voglia della gente di usarli. e secondo me un’iniziativa come questa sarebbe perfetta. anche per un incremento d’uso di bici e moto, molto meno inquinanti e ingombranti. sarebbe un bel passo, sicuramente drastico, per cambiare milano.
italianomedio
06 mag 2008 - 11:26 - #4sarebbe una soluzione sicuramente più intelligente di quella adottata finora.
Orzowei
06 mag 2008 - 11:29 - #5In teoria sarebbe una soluzione buona, ma ritengo che prima di prendere una decisione simile vadano completate le metropolitane in costruzione (compresa la linea 4 …) per consentire a tutti una mobilità piu’ efficiente in città.
skyre
06 mag 2008 - 11:31 - #6secondo me gli autobus e i tram attuali, se potenziati, sarebbero perfetti in quanto gioverebbero della riduzione del traffico circolante e anche degli introiti dell’ecopass stesso che aiuterebbe a coprire i costi di gestione maggiori e l’acquisto di nuovi mezzi.
gosh
06 mag 2008 - 11:40 - #7mah.. finché non si incentiva l’uso delle due ruote (cicli, motocicli) ci troveremo la città piena zeppa di auto, fino alla saturazione. l’ecopass non ferma le auto, porta solo soldi in comune.
txt
06 mag 2008 - 11:43 - #8Si se si fanno pagare tutti allo stesso modo. Non è giusto discriminare chi è povero perchè ha un’auto vecchia, d’altronde perfino a Londra e Stoccolma (solo per fare due esempi)fanno pagare a tutti allo stesso modo.
BORAT (bannato)
06 mag 2008 - 11:48 - #9Gosh, ti ho dato un + sulla fiducia ma mi spieghi che incentivo vuoi per decidere di usare la moto o la bici piuttosto che un altro mezzo?
Mi sembra che già ora ci siano molti vantaggi, se poi tutti dovessero sottoscrivere, anche la “presunta” pericolosità della ciercolazione su due ruote sarebbe un ricordo.
dokky
06 mag 2008 - 12:05 - #10se si aspande quantomeno inizia ad avere un senso… quindi sono favorevole. ora come ora, già detto tante volte, è un semplice modo per tenere piu gente fuori dalle zone ricche.
bernocchis
06 mag 2008 - 12:19 - #11L’unica cosa che il comune dovrebbe davvero fare per vnire incontro ai cittadini sarebbe migliorare i trasporti pubblici! Allora tutto avrebbe più senso!
lady brinner
06 mag 2008 - 12:28 - #12 (nascondi)Concordo anch’io che è assurdo pagare per muoversi a milano. Per di più siparla di gente che viene per lavorare ed ha già tanti disagi e spese di per sè. Bisognerebbe fare una politica che si scoraggi l’uso dell’auto,ma non con tasse e balzelli,bensì con mezzi pubblici funzionali e sicuri e piste ciclabili. Libertà di movimento per tutti: ricchi, poveri, lavoratori e turisti!
DKK
06 mag 2008 - 12:39 - #13le politiche di scoraggiamento dell’uso dell’auto non hanno senso, c’è gente che userebbe l’auto anche per fare un km e, nel 2008, questo significa danneggiare gli altri.
marinariello
06 mag 2008 - 12:54 - #14Mi pare che siamo tutti d’accordo sul definire tale sistema una macchina per fare soldi.
Ovviamente rimangono discriminate le classi più deboli che non possono permettersi auto euro X.
La proposta per migliorare l’area che si respira è sicuramente buona, meglio della soluzione attuale (assolutamente inefficace).
Ma come al solito siamo italioti e facciamo le cose all’italiana, quell’Italia piccola però…
Per funzionare si dovrebbero creare i parcheggi di corrispondenza con la zona ecopass (meglio un biglietto di metro e un parcheggio a prezzo politico che non pagare l’ecopass).
E poi bisogna potenziare il trasporto pubblico.
Parcheggi e metropolitane dunque…
Ma quando?
Non sarebbe meglio mettere in funzione le linee 4 e 5 con gli ampliamenti delle esistenti prima di questa mossa?
Non sarebbe meglio prevedere parcheggi per le auto prima di ampliare la zona ecopass?
Tutto si può fare ma almeno con un po di intelligenza.
Ma se il punto è fare soldi… allora va bene anche così… e così credo sarà.
Se invece è migliorare la vita e la salute dei cittadini allora bisognerebbe pensare un po di più…
Avete visto il servizio delle Iene?
In metropolitana si respira molto più PM10 che in superficie, allora perchè non pensiamo anche a rendere salubre tale mezzo di trasporto?
Una cosa è la salute e un’altra sono i soldi.
Mi sa che in comune si pensa solo a quest’ultimi (considerando anche recenti post su questo blog).
Saluti a tutti.
gosh
06 mag 2008 - 12:57 - #15incentivare le due ruote secondo me significa:
- abbassare l’assicurazione
- eliminare il bollo
- creare corsie per scooter e moto!! ridisegnare la segnaletica sulle carreggiate per lasciare una via a moto e scooter sulla circonvalla e sui vialoni più larghi
Acquarious
06 mag 2008 - 12:58 - #16L’ecopas cosi comè non serve a un ciufolo.. manco se la espandono per tutta milano… il parco veicoli che può entrare “gratis” sommato a quelli che ci entrano per lavoro e “pagano x inquinare” è enorme… solo una piccola percentuale non può entrare effettivamente. (perchè non vuole pagare altrimenti si può inquinare.. certo…)
L’unica cosa SERIA da fare per l’inquinamento “ma non per le casse del comune come sembra vada l’andazzo”.. è aumentare sia in quantita che in capillarità i mezzi pubblici, perlomeno di superficie.. sistemare le preferenziali e falle funzionare veramente che se andassero come si deve in 10 minuti un mezzo pubblico fa il giro di milano al posto di stare in coda per ore…
e ultima cosa… ripeto ULTIMA dopo tutto questo.. bloccare completamente l’ingresso del traffico veicolare privato qualunque auto uno abbia dentro l’area scelta.. che ovviamente dovrà essere piu grandre di quella odierna..
per i residenti.. un permesso per circolare da casa loro a fuori dell’area e viceversa. magari con un percorso standard.. tanto rimangono solo solo dentro e quindi non cè traffico… sempre che i residenti VOGLIANO usare i mezzi pubblici per muoverso all’interno dell’area ecopass..
solo cosi veramente si pensa all’inquinamento.. ma certo non entrano piu i voldi dagli ingressi… dai parcheggi nel centro… da ecc.ecc. e in compenso escono per il miglioramento del servizio e dell’area… (ma in italia i soldi possono uscire e basta per il bene dei cittadini e non dei politici????……. ho i miei dubbi)
BORAT (bannato)
06 mag 2008 - 13:03 - #17marinariello,
tutto quello che esce dai tubi di scarico delle auto è più pesante dell’aria, quindi va verso il basso; per risolvere il problema ci sono due metodi:
pompare aria pura d’alta quota nei tunnel della metropolitana (facilissimo)
impedire alla gente di usare l’auto (giustissimo)
BORAT (bannato)
06 mag 2008 - 13:07 - #18gosh,
già oggi l’assicurazione e il bollo per una moto tra i 150 e i 350 cc è una spesa trascurabile e non credo che moto di 1200 cc siano una necessità.
Con bici e moto puoi già andare su tutte le corsie dei mezzi pubblici (con le bici solo su alcune). Per esempio, fare tutto l’anello della circonvallazione dei filobus alle 8 di mattina con l’auto vuol dire 2-3 ore, con la moto 15-20 minuti.
Mc72
06 mag 2008 - 13:46 - #19Dato che Milano fa parte dell’ente amministrativo “città metropolitane” previsto tra l’altro anche dalla costituzione italiana) io eliminerei il bollo di circolazione per prevedere una tassa (a Milano abbiamo questo Ecopass) da estendere fino alle tangenziali in questo modo si andrebbe a legare l’uso dell’auto e quindi all’effetivo inquinamento che una persona produce. Ognuno di noi bene o male possiede un’auto ma la utilizziamo anche in modo diverso.
claudio.
06 mag 2008 - 14:53 - #20La prossima volta che chiamate l’elettricista / idraulico /dottore… mettete in conto 40 euro in piu’ per l’obsolescenza programmata della loro auto.
Anche se non abitate in Milano citta…. Ovviamente.
beppe2
06 mag 2008 - 15:11 - #21 (nascondi)Ma basta
tra un po bisognerà pagare per respirare !
ueh, il Sindaco Moratti si tranquilizzi: hai vinto l’Expo, gestisciti i tuoi affari privati, ma non rompere i cosidetti ai milanesi.
Tasse su tasse: per l’inquinamento l’Ecopass non serve a niente. Bisogna intervenire sulle caldaie.
Al max reintroduci le targhe alterne.
A me questo Grande Fratello ambientalista non piace proprio.
fabio deep
06 mag 2008 - 15:22 - #22Tutte cavolate, semplicemente servono + soldi per pagare le perdite che stanno subendo con i derivati.
BORAT (bannato)
06 mag 2008 - 15:44 - #23Beppe2 adesso, a caldaie spente, ti sembra che l’aria sia pulita?
dentro il tuo cervello senz’altro no.
beppe2
06 mag 2008 - 16:59 - #24@Borat
a caldaie spente l’aria è pulita, infatti il PM 10 è sempre inferiore a 50, soglia di attenzione.
Basta andare a vedere il sito Arpa Lombardia, “qualità dell’aria”, Milano Verziere.
E’ la realtà dei fatti, l’ha ammesso anche l’assessore Croci.
Per quanto riguarda la “fattibilità” dell’estensione Ecopass, ricordo solo che entro il 2008 arriveranno circa 1 milione di multe a milanesi e non, per mancati/errati pagamenti Ecopass.
Se l’Ecopass viene esteso alla circonvallazione, quante multe ci saranno: 2 milioni ?
Spiace dirlo, ma l’Ecopass è proprio un sistema bislacco: ma non lo capite? come fate a sostenerlo?
Mc72
06 mag 2008 - 17:04 - #25Mah! … io interverrei sui cervelli della gente.
Io comunque confido nel prezzo del petrolio vedrete che tra qualche anno queste discussioni saranno un looontano ricordo ed sarà meglio abituarsi fin da ora a lasciare l’automobilina e la motoretta o scooterino a casa ed investire in un bell’abbonamento ai mezzi pubblici in una bici o in scarpe italiane per poi poter camminare comodi che fà pure bene rilassa é GRATIS e risparmiate in soldi per la palestra…volenti o nolenti questo sarà il futuro davanti a noi.
Mc72
06 mag 2008 - 17:12 - #26Beppe2
Io infatti respiro molto meglio rispetto a Gennaio…andando al monte Stella chiudendo gli occhi e con un’poco d’immaginazione mi sembra di stare in montagna.
anton1
06 mag 2008 - 17:17 - #27Bisogna introdurre sistemi di trasporto puliti ed innovativi che non viaggiano sottoterra, come la metropolitana(dove si accumula l’inquinamento) ma sopraelevati, come le monorotaie leggere
http://www.monorails.org/
beppe2
06 mag 2008 - 17:24 - #28In Italia non abbiamo voluto il nucleare:
- ecco i risultati: il riscaldamento (industriale e civile) è soprattutto termoelettrico , che inquina molto
- Se le aziende avessero il teleriscaldamento (da centrali nucleari, per esempio) l’inquinamento sarebbe molto più basso
- invece ci si continua ad accanire sulle auto: tanto con i prezzi della benzina alle stelle, penso che molta gente preferirà prendere i mezzi pubblici (io compreso) :-)
beppe2
06 mag 2008 - 17:27 - #29@Mc 72
che belle le persone che hanno immaginazione…..
beh, l’aria in primavera/estate è meglio che in inverno: è un dato certificato (cioè il PM 10 è sempre sotto 50, la soglia di attenzione).
Dovete arrendervi: NO al nucleare? allora SI al PM 10 e agli altri agenti inquinanti.
Grazie a tutti gli ambientalisti che hanno reso l’Italia più inquinata di prima.
BORAT (bannato)
06 mag 2008 - 18:12 - #30io sono sempre stato favorevole al nucleare, anzi quando ci fu il referendum stavo giusto studiando per diventare ingegnere nucleare. Però guarda che tra estate/inverno i valori cambiano ma di poco, molto poco, cambia solo il PM (le micropolveri) ma tutto il resto è li. L’inquinamento da automobili c’è e si sente anche d’estate, l’aria tra città e campagna è assolutamente diversa.
BORAT (bannato)
06 mag 2008 - 18:14 - #31anton1,
se la monorotaia in questione passasse davanti alle finestre di casa tua con i suoi 90 DB, cambieresti opinione in un lampo.
beppe2
06 mag 2008 - 18:55 - #32Quando vado in bici a Milano d’inverno (es: ritorno in bici dal lavoro alle ore 19.00) sento un formicolio fastidioso in gola: credo sia dovuto allo smog.
In primavera/estate, questo formicolio lo sento molto poco (o nulla): quindi per me l’inquinamento scende di molto quando le caldaie sono spente.
E’ una mia personale opinione.
Resta il fatto che per me il nucleare in Italia aiuterebbe molto l’ambiente. Purtroppo abbiamo accumulato un grave ritardo nell’implementazione dell’energia nucleare.
Mc72
06 mag 2008 - 19:34 - #33#Beppe2
Innanzitutto voglio dirti che il -1 non é mio e poi un’po d’immaginazione in questo bel mondo senz’altro aiuta oppure no?
Tornando in tema…io continuo a sentire parlare sempre e solo di Pm10 come se fosse l’unico inquinate esistente mentre il biossido di azoto, l’anidride carbonica, l’ozono é tutta bella roba da respirare a pieni polmoni …nel PM10 c’é di tutto e questi accumuli di polveri vi sono anche in città del centro nord-europa che di fatto molto più favorite meteoroligicamente nel senso che hanno un ricambio d’aria dei bassi strati più frequente. Ho letto tempo fa un’analisi sui contentuti di questo famigerato PM10 ebbene é stato trovato di tutto: tracce di pneumatici, pastiglie dei freni si trovano insetti e stando all’ARPA la citta più inquinata della lombardia é Lodi ?! si, in quanto é risultato che le esalazioni dovute soprattutto dalle porcilaie contribuisce di molto). Ora prendiamo la cartina geografica in mano e guardiamo la posizione orografica di Milano…ebbene anche se domani tutte le auto fossero elettriche non avremmo risolto nulla o quasi in quanto l’aria cmq non abbiamo circolazione d’aria e ci troviamo in un’area urbanizzata all’inverosimile con industrie ed abitazioni fianco a fianco.
In quanto al nucleare, gli ambientalisti in Italia sappiamo tutti che sono come le angurie…ma io mi limito a dire questo…se non riusciamo a far funzionare i treni vogliamo far funzionare una centrale nucleare? Non sono un’ingegnere e questa é solo una mia modesta opinione però ogni tanto viaggio in treno…
beppe2
06 mag 2008 - 20:19 - #34Eh beh, le ferrovie italiani sono molto efficienti………………………..giustamente ci si pone il problema: come gestiremmo le centrali nucleari.
Credo che però l’ENI ha tutte le competenze per gestire bene il nucleare (d’altronde lo gestisce già all’Estero).
anton1
06 mag 2008 - 20:34 - #35Guarda che il principale pregio della monorotaia leggera è proprio la SILENZIOSITA’, a differenza dei treni e dei tram che montano ruote di ferro e sferragliano in modo insopportabile le monorotaie sono agganciate all’asse con ruote di gomma assolutamente silenziose e vengono scelte anche per questo
http://www.metromonorail.com.au/
d’altronde non è un caso che sono la caratteristica delle città più moderne
VomitusMaximus
06 mag 2008 - 22:17 - #36Se fosse vero sarebbe talmente demenziale da fare internare il sindaco per abuso di potere
abassoatm
07 mag 2008 - 14:53 - #37appoggio 100% l’idea!!
anzi .. se ben ricordo l’idea originale era questa!
togliamo tutte le auto dal centro di milano (circovallazione compresa) … finalmente potrò uscire di casa e respirare!