Che la pensiate in un modo, oppure nell’altro, il caso Englaro sta smuovendo le coscienza di tutta Italia. Testimoni di questo sono le centinaia di persone che hanno partecipato alle manifestazioni di piazza lo scorso weekend.
Ogni tanto però vale la pena fermarsi per ascoltare la voce di personaggi di un certo rilievo, il cui pensiero è un pò più profondo di tante voci da bar. Poi però magari sbagliano anche loro, ecco il pensiero di Umberto Eco, raccolto lo scorso sabato.
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V.o.m.i.t.u.s Ω M.a.x.i.m.u.s.
09 feb 2009 - 22:23 - #1Eco non ci sta più con la testa, che peccato.
La Cassazione ha promulgato una sentenza da Ponzio Pilato, dicendo che non aveva “nulla in contrario alla decisione del padre assassino della figlia”, ma non che “avrebbe dovuto” farla fuori.
Sottigliezze che i comunistelli hanno interpretato come hanno voluto.
L’hanno ammazzata e in fretta e furia pure, che schifo.
gil_done
09 feb 2009 - 22:33 - #2R.I.P.
Ma finiamola
09 feb 2009 - 23:30 - #3Di dire ca**ate, vomito. Ma pure da morta deve avere gente che le sta addosso? Solo perchè il padre ha voluto pubblicare le foto dei suoi 22 anni e non quelle aggiornate al 2009, vedevi poi come cambiavi in fretta opinione. Della quale tanto nessuno è interessato. Ma pensa alla tua di vita che è meglio, ho provato disgusto a vedere al telegiornale cattolici ma non solo che non ha un c***o da fare da mattina a sera che fanno la veglia per sostenere dei principi con i quali ormai un giorno sì e uno no quella stessa gente ci si pulisce il sedere.
V.o.m.i.t.u.s Ω M.a.x.i.m.u.s.
10 feb 2009 - 00:26 - #4Si, ma finiscila tu cancro umano mezzo uomo, quando la tua figlioletta sarà in quelle condizioni e gli avvoltoi cominceranno a volarle in circolo sopra, tu che farai, senza palle e senza Dio.
Hai il culto della morte come quella bestiaccia del padre, poteva lasciarla dalle suore, e invece si è affrettato ad accopparla in fretta e furia, quello dovrebbero mandarlo in carcere, così diventerebbe la fidanzata di qualche detenuto cazzuto.
leppie
10 feb 2009 - 00:59 - #5Mi piacciono tanto le persone come V.o.m.i.t.u.s Ω M.a.x.i.m.u.s.. Che pacatezza. Quali sublimi argomenti. Che finezza nel ragionare.
Caro VΩ M, sei tu che hai il culto della necrofilia, che vuoi tenere in vita, come una bambola di un film dell’orrore, una persona morta da diciassette anni. Eluana non è morta oggi. Oggi finalmente è libera.
Ma finiamola
10 feb 2009 - 01:20 - #6Appunto. Dalle suore o da chi vuoi tu che differenza vuoi che faccia? Perchè tenere in vita una ragazza sottopeso con i muscoli atrofizzati con il cervello atrofizzato da 17 anni? E’ davvero preferibile questa immagine alla morte? Tanto tu, ripeto, non l’hai vista, di cazzate puoi spararne a volontà. Anch’io non l’ho vista ma a differenza tua ragiono sui fatti e non su immagini della ragazza di quando aveva 22 anni. O sulle cazzate di Berlusconi che per l’ennesima volta ci ridicolizza globalmente con la sua uscita sulla macchina riproduttiva di eluana.
rosseem
10 feb 2009 - 09:04 - #7se qualcuno si fosse almeno preso la briga di ascoltare le parole di Eco…. non fa altro che ripetere che la manifestazione non ha nulla a che vedere con il caso umano di Eluana, ma con la strumentalizzazione da parte di B. di quel caso, a fini assolutamente politici che nulla hanno a che vedere con la questione dell’eutanasia…
Massimo M.
10 feb 2009 - 10:50 - #8La gente è troppo ignorante per dare un senso alla vita. Il popolo per sua definizione è ignorante e uccide ciò che non capisce. Ognuno ragiona con i 4 concetti che gli sono stati inculcati e non vede altro.. se gli chiedi di sforzarsi e trovare altre spiegazioni ti dicono che sei un cellino.. la verità è che vivono tra due enunciati, vero o falso il resto non esiste manco si parlasse di linguaggio binario 0 1 0 1…
A chi si affida solamente alla scienza ha un bel lavoro per spiegarci tutto quello a cui la scienza non sa dare una risposta.
Ma qui non si è ancora capito se si tratti di una questione morale “il diritto alla vita / morte” o si tratti di una questione politica può il governo modificare la costituzione che tutti vorrebbero modificare ma nessuno può toccare ??
a voi la risposta …
Mi permetto di consigliarvi una lettura che sconfina un po da come tutti noi spesso vediamo le cose perchè qualcuno ci ha detto di vederle cosi.
Bart Kosko - il fuzzy pensiero.
Dategli solo un’occhiata vi assicuro che vi si apriranno nuove visioni.
un saluto
Massimo M.
10 feb 2009 - 10:53 - #9http://www.terapiasistemica.info/larete/classici/kosko.htm
una breve descrizione del testo
leppie
10 feb 2009 - 10:54 - #10Massimo M, banalizzi. Io non mi affido solo alla scienza. Ma -oggi- sinceramente preferisco che sia un medico e non uno stregone o un prete a decidere se sono in coma, o in quale stato vegetativo, e se ha senso tenermi in vita per morire di vecchiaia senza aver mai più ripreso coscienza.
Scommetto, sì, preferisco prendere una decisione (che magari dopodomani cambio, ovviamente). E vorrei che fosse rispettata, pure se non giusta. Io non capisco cosa ci sia di difficile da capire.
Okuto
10 feb 2009 - 11:04 - #11Quelli che si indignano, quelli della “cultura della vita” sono gli stessi che di fronte a uno straniero torcia umana o a uno che spara alle spalle a un rapinatore disarmato che scappa fanno spallucce.
leppie
10 feb 2009 - 11:04 - #12Scusa, ma la logica fuzzy è pienamente scientifica, come può esserlo la geometrica non euclidea…
Che sciocchezze sono? Certo che non è tutto bianco o nero. A me pare che siano i negromanti a pretendere che una persona sia viva o morta, e non c’è altra possibilità. Per me ci sono gli stati come quelli di Eluana Englaro, o di Piergiorgio Welby, o di Paolo Ravasin o di altre centinaia di persone. Logica fuzzy. E ognuno ha diritto -pieno diritto- di decidere se quel 0,3 o 0,010 debba essere portato a 0 subito o lentamente.
Da che valore si ha il diritto? E come si calcola il valore? Non è semplice, anzi, è difficilissimo. Ma così è, non c’è dato di cambiare le regole del gioco. Possiamo solo decidere che a scegliere sia la persona, i suoi familiari oppure La Legge e Dio.
leppie
10 feb 2009 - 11:05 - #13“come lo è la geometrica euclidea… ”
Scusate, avevo scritto una frase più complessa e poi non ho corretto.
Massimo M.
10 feb 2009 - 11:13 - #14Leppie vedi che fai confusione.
Dici che gli altri banalizzino ma in realtà parli di un’altra cosa.
Se parliamo di Eluana devi partire dal presupposto che NON c’è un testamento biologico quindi di cosa dobbiamo parlare ??? del futuro ?? e allora si , siamo tutti consci del fatto che serva una legge affinchè ognuno decida del proprio corpo.
I libri bisogna leggerli prima di criticarli.
Massimo M.
10 feb 2009 - 11:16 - #15Okuto argomenta non fare come i politici che criticano e basta..
Bramantino
10 feb 2009 - 11:19 - #16I tempi della bustina di minerva sono passati da un pezzo, peccato.
leppie
10 feb 2009 - 11:22 - #17Non ho mica criticato il libro, sai? Ho detto anzi il contrario. Che sono che i sostenitori della vita a tutti i costi a voler ragionare solo con zero e uno.
Eluana aveva espresso una volontà ben precisa. O metti in dubbio le parole del padre e degli amici, oppure accetti che quello sia -se pur non scritto- un testamento biologico.
Massimo M.
10 feb 2009 - 11:25 - #18Leppie altri testimoni che non sono stati ascoltati (stranamento) affermano l’opposto.
Prima parli che ognuno debba decidere poi accetti che in assenza della propria volontà allora quella di amici o del padre possa andar bene ????
suvvia…. un po di onestà ….
Massimo M.
10 feb 2009 - 11:28 - #19leppie ma lo sai che ti sfugge il primo concetto fondamentale per la valità di un qualsiasi “TESTAMENTO” ovvero la FORMA SCRITTA… vai a leggerti il codice civile.
ratz
10 feb 2009 - 11:31 - #20SMETTETE di fare gli strunz, adesso, eh?
digitalis
10 feb 2009 - 11:59 - #21Guarda Massimo M che un tribunale ha affidato al padre la responsabilità della figlia, è suo tutore e questo gli da il pieno diritto di decidere per lei che ormai non può più farlo. Meglio ricordarsi la figlia giovane e forte o distesa su un lettino da 17 anni che pesa 37 kg con i muscoli atrofizzati e il cervello atrofizzato? La scelta è del padre e di nessun altro che vuole intromettersi solo quando è il momento più conveniente.
Massimo M.
10 feb 2009 - 12:14 - #22ok digitalis da ora in poi quindi un tutore potrà prendere queste decisioni. basta che le cose siano chiare nessuno vuole inchiodare nessuno ad un letto… ma non è sicuramente così che si dovrebbe fare.. se per voi è corretto allora non bisognerebbe scandalizzarsi per tante altre cose “strane” che succedono.. vedi domiciliari dopo stupri…
molte mi sembrano prese di posizione politiche e poche reali riflessioni di persone che si chiedano cosa si debba fare, come e con quali strumenti… questo sarebbe il senso di questa conversazione e non altro..
digitalis
10 feb 2009 - 12:44 - #23E’ un problema di normative inesistenti in Italia. Per quanto riguarda Eluana il padre si è fatto affidare la figlia per (e i tribunali gliel’hanno affidata per) mettere fine a una situazione ormai irreversibile. Non è che tutti i tutori possono decidere della vita del tutelato. E la stumentalizzazione fatta in queste ultime settimana su questo caso è molto grave, Napolitano ha fatto bene a mettere un freno a certe teste calde, se bisogna fare le cose si fanno bene. Nessuna corsa contro il tempo per qualcosa di irrimediabile solo per strumentalizzare o per far felici i propri elettori.
Esaone
10 feb 2009 - 13:28 - #24…qui non centra la Scenza o no ma la libera decisione individuale e morale sull’argomento tanto delicato, se domani voglio modire di fame e di sete mi chiudo in casa e non mangio e non bevo….avete da contestarmi qualcosa? Ogniuno difenda la propria opinione e vita ma non venite a sentenziare quello che io decido di me stesso se non duole e lede gli altri…se no sarei privato della mia libertà di VITA!!!
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10 feb 2009 - 14:05 - #25centra?
Scenza?
modire?
ogniuno?
libertà di vita? ma non era diritto alla vita?
Tu sei privato della capacità di scrivere in italiano corrente.
piccolabiba
10 feb 2009 - 15:50 - #26massimo m grazie di esistere (non è una battuta)
V.o.m.i.t.u.s Ω M.a.x.i.m.u.s.
10 feb 2009 - 20:57 - #27L’hanno ammazzata perché il padre si era scassato il ©åzzø di vederla viva in quello seppur pietoso stato, non ci vuole molto a capirlo.
E’ stata assassinata, questo è quanto.
Esaone
11 feb 2009 - 10:06 - #28…vero sarò privato della capicità di scrivere in italiano, infatti sono Azteco…però i concetti li hai compresi? :-D Se no sei privo di cervello…il succo non cambia. :-D