Capita a volte di andare in un’altra città, trovare dei servizi che mancano a Milano, e chiedersi un po’ sconsolati il perché. Mi è successo recentemente con Monaco e le sue piste ciclabili, in continua espansione. Ma questo avrà probabilmente meravigliato pochi, visto che Milano soffre notoriamente di un complesso di inferiorità verso le altre città europee.
Stupirà invece forse di più il milanese medio questa mia ultima scoperta: a Roma esistono distributori automatici di biglietti anche fuori dalle stazioni della metropolitana, per strada. Ne potete vedere un esemplare nella foto qui sopra, scattata in Corso Vittorio Emanuele II.
Come mai di macchinette di questo tipo, utilissime quando i tabaccai sono chiusi e si è lontani da una metropolitana, a Milano non c’è traccia? Spesso si adduce a giustificazione il fatto che i distributori diventerebbero subito oggetto di vandalismo. Però, come potete notare osservando le immagini in galleria, il rimedio esiste: l’impianto di ATAC è sorvegliato infatti da un sistema CCTV.
L’interrogativo quindi rimane: perché a Milano no? Non è una domanda retorica, sono davvero interessato a conoscere la vostra opinione. Perché io non riesco proprio a spiegarmelo.
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Andrea Minetti
19 mag 2009 - 00:32 - #1Parere personale:
E’ vero che è grave l’assenza nella nostra città di distributori di biglietti, ma ben peggiore è l’assenza dei distributori dei gratta e sosta… aver lasciato la vendita ai parcheggiatori che dopo una certa ora spariscono pur in fascia di pagamento è assurdo
fucc
19 mag 2009 - 08:07 - #2i “gratta e sosta” ci sono…ma non in centro città. prendi per esempio la bicocca. il centro città temo sia legato alla presenza dei venditori dell’atm…che non vogliano liberarsene??
elleenne
19 mag 2009 - 08:38 - #3ancora peggio e’ che i percheggiatori che vendono i biglietti stanno oltre l’orario in cui e’ necessario il gratta e sosta e pretendono il pagamento ” di un caffe’” per poter parcheggiare…
questo succede in centrale dopo le 19 nn so se in altri posti e’ cosi
palex
19 mag 2009 - 09:07 - #4Secondo me a milano non ci sono ancora i distributori perchè non hanno ancora deciso come spartirsi il malloppo. basta che ogni distributore lo valuti 10000€(per esempio) per installazione manutenzione ed esercizio e ti sei già fatto una bella torta da dividere. ormai funziona così: una cosa è utile alla gente quindi è giustficato farla quindi è un’ottima opportunità di guadagno.
FrankDj
19 mag 2009 - 09:08 - #5A me “un caffè” non lo hanno mai chiesto.
E comunque sarebbe fuori discussione: se me lo chiedessero, andrei via.
Le biglietterie automatiche non ci sono, e questo va anche a discapito di hi dovrebbbe controllare l’effettivo avvenuto pagamento per un parchegggio: certo, l’ultima volta che sono andato in centro (dietro via Torino), cercavo un posto aperto nelle vicinanze che mi vendesse un’ora di sosta. Erano le 18, e l’unico bar indicatomi che le aveva era chiuso.
Quindi per non farmi chilometri a piedi in cerca di un gratta e sosta ho chiuso la macchina e sono andato dove dovevo andare, quasi sicuro che alle 18,10 nessuno avrebbe controllato.
In effetti, nessuno ha controllato.
Morale: volete il pagamento di un parcheggio? Fatemi trovare strutture aperte o funzionanti per assolvere questo obbligo nelle vicinanze di un parcheggio, altrimenti nisba. E se arriva la multa la contesto anche.
Esiste un’altra morale,a favore della Municipale: l’ingresso a pagamento nel centro (ecopass, che di eco ha poco ma se paghi “pass!”) tampona in qualche modo una mancanza come questa.
givan31
19 mag 2009 - 09:39 - #6non c’è perchè così la notte possono farti la multa…….è impossibile poter prendere un biglietto di notte a meno di non essere nelle vicinanze di una metro.
mi hanno multato a mezzanotte ste facce da bravi ragazzi
christian m
19 mag 2009 - 09:55 - #7e’ semplice, e’ stato fatto per motivazioni legate al turismo, soprattutto straniero, attratti molto piu’ da roma che da milano certamente. E’ una cosa per andare incontro ad un possibile disagio nel non trovare i biglietti per girare la citta’ tutto qui. Ora, il perche’ al di la di questa motivazione non si faccia a milano e’ da spiegare nel fatto che installarli a milano sarebbe troppo costoso e poco remunerativo. E’ l’ottusita’ dei nostri sindaci e consiglieri comunali direi.
brattaman
19 mag 2009 - 09:57 - #8Le macchinette automatiche per l’erogazione del gratta e sosta sono presenti in centro, ma a macchia di leopardo. Ad esempio, in Piazza Edison o nella zona di Foro Bonaparte. Per chi volesse vedere come sono fatte al momento della loro introduzione è stato pubblicato un servizio nelle pagine di questo blog. Buona ricerca. :-)
Mentre le macchinette per i biglietti ATM sono state presenti a Milano fino agli inizi degli anni ‘80 nelle principali fermate dei bus e dei tram, per poi sparire anche per i continui atti di vandalismo.
romak
19 mag 2009 - 10:08 - #9Il vandalismo non è una scusante, secondo me, non è semplice da risolvere, ma un’amministrazione comunale che si piega ai vandali è morta. Non ha più senso d’esistere. Bisogna fare il possibile per garantire tutti i servizi. Ma è possibile che Milano, per certi versi, sia in mano ai delinquenti?
Comunque, sebbene conosca dei parcheggiatori che mi stanno simpaticissimi e che mi dispiacerebbe perdessero il posto, non credo proprio che una macchinetta costi di più di un parcheggiatore.
Secondo me, oltre a quello che ha detto il nostro cospirazionista palex (e concordo con lui), c’è anche il fatto che, coi gratta e sosta, si è obbligati a pagare almeno un’ora, anche lasciando la macchina per 10 minuti, mentre con i venditori automatici no.
Inoltre, quello a cui palex forse non ha pensato, è che magari “l’amico di qualcuno dell’aministrazione” è quello che stampa i gratta e sosta…ma io non ho detto niente, eh?
Massimo M.
19 mag 2009 - 10:25 - #10Ma guardate che già su diversi autobus il biglietto si può comprare direttamente al suo interno….. quindi credo che la scelta dell’ATM sia questa. Io non uso molti mezzi di superficie ma l’ho visto sicuramente sulla 56.
E poi “il complesso d’inferiorità” è nella mentalità di certe persone che sparano bordate senza senso …. un po come quando si dice che all’estero ridono di noi e poi si scopre che gli articoli glieli forniamo noi… questa si che è un modo di ragionere da perdenti…
Mi chiedo perchè si guardi sempre fuori per dire che noi siamo peggio.. ma quando all’estero mettevano centrali nucleari a go go erano scemi loro o c@glioni noi ??
Quando all’estero c’è l’assegno di disoccupazione e da noi no si dice che siamo fessi… poi scopriamo però che in spagna c’è il 17.8% di disoccupazione con tendenza al 20 e qui forse arriviamo all’8…..
vabbeh…
Massimo M.
19 mag 2009 - 10:27 - #11Mi sono dipenticato anche di farvi notare come sui nostri giornali si dia poco risalto all’ottimo operato dei politici inglesi.. che a nostro dire erano seri mica come i nostri… e poi si scopre che chiedevano indennità anche per i film porno….
ma si.. NOI siamo sempre peggio degli altri…
romak
19 mag 2009 - 10:38 - #12@Massimo M.
perchè non criticare ciò che non va? Mi rendo conto che ci sono un sacco di persone che si preoccupano solo di criticare senza dare il giusto merito a quello che funziona. Comunque la storia del comprare il biglietto sul mezzo a Milano mi giunge nuova, ma non mi ispira molto, perchè già i mezzi a Milano fanno pietà (rispetto a molte altre capitali europee), se poi ci si mette anche a far perdere tempo all’autista per vendere i biglietti siamo a posto, a meno che non ci siano dei distributori automatici di biglietti, s’intende.
palex
19 mag 2009 - 10:42 - #13@Massimo M.
sono d’accordo con te che tante volte non valorizziamo quello che funziona in italia e sopravalutiamo i sistemi stranieri.
però devi ammettere che si sta parlando non di ingegneria sociale ma di un semplice distribuotre automatico di biglietti (parcheggio o atm).
se ci si lamenta dicendo “perchè noi no?” non è per un “complesso di inferiorità” ma anzi per il contrario, proprio perchè noi non siamo da meno non vedo perchè da noi non siano applicabili (con adattamenti e migliorie) sistemi che funzionano già da altre parti.
Massimo M.
19 mag 2009 - 10:47 - #14Intanto i mezzi a milano non fanno schifo e se lo dici significa che non li usi oppure che tu non sia di milano…. visto che in questi ultimi anni ne hanno cambiati tantissimi e tutti dotati di elevati standard… inoltre il biglietto non lo compri dall’autista ma c’è una macchinetta…
vabbeh… ribadisco il concetto secondo cui si parla senza sapere solo perchè bisogna farlo…
inoltre non vorrei dirti.. ma io che ho girato in europa non mi sembra di aver visto in giro chissa cosa.. anzi… a londra a parigi e barcellona non ho visto niente di meglio anzi.. di peggio sicuramente ?? quali sarebbero questi paesi con mezzi fantastici ???
Massimo M.
19 mag 2009 - 10:51 - #15@Palez io ho riportato quando ho visto.. sulla 56 il distributore è DENTO ALL’AUTOBUS metti i soldi.. ti stampa il biglietto e te lo timbri…
non so quale sia la situazione degli altri.. ma non credo che sia l’unico… quindi immagino che questo sia il percorso che hanno intrapreso..
però se leggo che i mezzi a milano fanno schifo è perchè chi parla non è di milano… perchè mi sembra un’assurdità…
Grub
19 mag 2009 - 10:52 - #16I distributori di biglietti per strada c’erano (e pure parecchi) fino a 15/20 anni fa. I biglietti erano dei semplici cartoncini bianchi con stampate poche cose al momento.
Se ricordo bene ne ho visto uno di questo vecchi (probabilmente in disuso ma non saprei) all’angolo tra via farini e viale stelvio. Tra il fiorista e l’edicola che stanno davanti al McDonalds
Massimo M.
19 mag 2009 - 10:54 - #17Ecco il ridicolo del ridicolo…
http://www.02blog.it/post/1893/rivoluzione-atm-macchinette-che-vendono-i-biglietti-sui-tram
lo avevano scritto proprio loro…
Grub
19 mag 2009 - 10:56 - #18@Massimo M: attenzione che quei distributori costano il 50% in +!! €1.50 per biglietto (scoperta amara fatta sulla 53 per Linate)
palex
19 mag 2009 - 11:04 - #19@Massimo M.
nessuno dice che i mezzi fanno schifo, anzi, però ci sono molto punti da migliorare se vogliamo che milano sia come le altre città europee perchè scusami ma almeno come copertura non puoi dirmi che siamo meglio degli altri.
e poi notizie come quella che riporti vanno benissimo, non aspettiamo altro, è proprio quello di cui si parla, piccoli miglioramenti per grandi passi avanti.
quando funziona qualcosa applaudo ma quando non c’è motivo che non funzioni mi lamento!
Massimo M.
19 mag 2009 - 11:05 - #20Io uso il carnet da 10 ;-)
Anche in sardegna e in liguria è così … nella altre non so…
romak
19 mag 2009 - 11:27 - #21@Massimo M.
io ho detto che fanno pietà rispetto ad altre capitali europee (era implicito il fatto che sono i migliori d’Italia). Io apprezzo un sacco i mezzi publbici milanesi e mi rendo conto che stia migliorando tanto. Sono assolutamente ottimista per il futuro. Semplicemente però c’è tanto gap da recuperare. Ma proprio tanto. Se sei stato a londra e parigi ti sarai accorto che hanno qualche metropolitana in più di noi, ma giusto un paio….
Inoltre sei stato per caso a Stoccolma? Lì i pullman(non le metro) spaccano il minuto!
A milano hanno costruito 2 metro negli anni 60/70(non ricordo bene) una nei primi anni 90 e poi basta. Solo ora, per l’Expo, si stanno dando una mossa (e a me fa molto piacere). Una cosa a cui forse non hai mai pensato (e non mi permetto certo di dire che “parli senza sapere solo perchè bisogna farlo…”, cerca di non insultarmi per favore) è che milano, sebbene abbia una copertura quasi decente (e dico quasi, non per disfattismo, ma perchè ci sono molte zone lontanissime da una fermata della metro, quindi spesso difficilmente raggiungibili in tempi brevi, visto che i mezzi di superficie sono vittime del traffico) è isolata dall’hinterland, come se l’hinterland non esistesse, i mezzi(che non sono atm, ma non importa) fanno schifo in periferia, e qui dico schifo, schifo e schifo. Ok, ci saranno alcune linee stupende, ma in generale fanno schifo! Passano ogni morte di papa.
Ah, se ti può interessare penso che siano molto economici, ma questo non ha nulla a che vedere con la qualità del servizio (cioè non è che perchè sono molto economici allora non mi devo lamentare del servizio).
Inoltre ho scritto “a meno che non ci siano dei distributori automatici di biglietti, s’intende.”, quindi era ovvio che decadeva il mio insulto alla mentalità di chi gestisce l’atm se tu stavi parlando di distributori automatici. Ti piace fare discussioni inutili? No, non credo e allora leggi meglio senza farti prendere dall’emozione per favore.
romak
19 mag 2009 - 11:28 - #22@palex
“quando funziona qualcosa applaudo ma quando non c’è motivo che non funzioni mi lamento!”
concordo pienamente!
Massimo M.
19 mag 2009 - 11:31 - #23@Palex non mi riferivo a te ma a quello di Romak che diceva che fanno schifo… mentre io ho visto con piacere lo sforzo nel rinnovare la gamma dei mezzi .. ed ho anche visto la nuova M1 che è davvero un bel passo avanti per confort e acustica..
Tieni presente che come copertura se ti riferisci alla metropolitana siamo a livello di Londra e non sparo scemate ma faccio semplicemente due calcoli che ti invito a fare.
Prendi la dimensione della città in km2 e dividila per i km di metropolitana.. vedrai che siamo sugli stessi livello già ora con le 3 linee … quindi come capillarità con le linee 4 e 5 faremo meglio di loro.
Ovvio che la gente ne vede 14 a londra e pensa cavolo a milano 3.. si però milano è 180km2 e londra è > 1000km2 …
anche Mosca ha circa 14 linee.. tieni però anche presente che ogni fermata è distante di qualche kilometro dall’altra… ovviamente mi riferisco allo stesso tratto di linea mentre qui in italia (nel caso a milano) credo che ogni stazione disti circa 500metri …
Le critiche si possono ovviamente fare ma mi sembra che qui si facciano spesso senza veramente verificare e/o controllare cosa offrano gli altri…
Massimo M.
19 mag 2009 - 11:40 - #24@Romak quella frase era rivolta all’autore del post non a te .. quindi scusami se questo non fosse chiaro.
Il mio commento al tuo post faceva riferimento al fatto che avessi detto che a Milano i mezzi fanno schifo e questo mi sembra assurdo a fronte di tutti i nuovi mezzi che hanno messo in funzione.
Sui collegamenti con l’hinterland non mi pronuncio perchè non li conosco.
romak
19 mag 2009 - 11:40 - #25@Massimo M.
capisco perfettamente il tuo discorso ( concordo sul fatto che con le linee 4 e 5 miglioreremo tantissimo) e non conosco Londra perchè purtroppo non ci sono stato :(, ma a Parigi sì e mi sono reso conto di come con la metro vai ovunque.
Inoltre, come dicevo prima, Milano ha 2 livelli di qualità, uno riguardante il comune di milano, l’altro riguardante il comune di milano e l’hinterland, il primo è molto, ma molto più elevato del secondo, spero che almeno su questo tu sia d’accordo.
Ripeto, penso che i mezzi a milano stiano migliorando tanto, ma c’è tanto da recuperare. E lo stesso vale per le piste ciclabili.
Il tutto però è partito dal fatto che non ci siano le machinette. Tu dici, giustamente, attenzione che le hanno messe sui mezzi stessi e io dico bene. Vado a guardare l’articolo e scopro che servono le monete…solo le monete! Santo cielo il mondo va verso i soldi virtuali, in giappone tra un po’ pagheranno i panini con i Linden Dollar e noi nel 2007 piazziamo dei distributori che non prendono la carta di credito?
Dimmi tu se questo non è sintomo di cose fatte male…
romak
19 mag 2009 - 11:44 - #26@Massimo M.
comunque, a parte che mi spiace essere stato logorroico e un tantino rompiballe, ma credo che anche la migliore delle aziende vada criticata per ogni dettaglio pensato male, se è un’azienda che offre un servizio pubblico, s’intende :)
romak
19 mag 2009 - 11:46 - #27ah, comunque ho notato con piacere giusto un paio di settimane fa che hanno messo alle fermate (altra cosa migliorata un sacco dall’anno scorso, visto che stanno mettendo le fermate coperte ovunque :)) che hanno migliorato i cartelli, visto che c’è il disegno dettagliato del percorso :)
Massimo M.
19 mag 2009 - 12:29 - #28@Romak
A Parigi ci sono stato spesso e confermo che con la metro si arrivi ovunque, certo che come qualità non è che sia meglio della metro di milano.. anzi… spesso i treni sono piccolini e molto vecchi.. però a livello di capillarità effettivamente ti muovi solo con quella e di autobus difatti non ne ho mai usati.
Per le macchinette tu pensi che con la popolazione così vecchia come l’abbiamo qui sia una cosa fattibile ??? si certo magari potrebbero fare che paghi con il telefonino o altro ma credo che si stia studiando… ad ogni modo ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro…
Guarda la mia critica all’ATM è che i lavori vanno a rilento e che i pavimenti secondo me sono completamente sbagliati a livello di materiali.. perchè in cadorna ogni volta che piove rischio di cappottarmi con le scarpe con le suole in cuoio…
poi ci metterei le stazioni periferiche che ricevono meno attenzione.. e le infiltrazioni di acqua…
Runaway
19 mag 2009 - 12:40 - #29L’ideale sarebbe come per i mezzi di superficie parigini, ovvero senza macchinette automatiche, ma con l’autista stesso che vende il biglietto. Poi là sono talmente magnanimi che costa uguale, in altri paesi il biglietto in carrozza è maggiorato…si potrebbe fare che è maggiorato nei giorni e orari di apertura degli esercizi commerciali che hanno i biglietti, altrimenti uguale.
Con i mezzi a Milano mi trovo discretamente bene, anche se mi rendo conto che ci sono parecchie zone “scoperte” soprattutto dalla metropolitana e che manca un adeguata idea per il trasporto notturno…si iniziava a parlare di bus notturni che sarebbero una buona soluzione.
Certo appena appena non piove mi muovo in bici, che rimane il mezzo di mobilità urbana assolutamente più comodo, economico e sostenibile. E qua potremmo allora aprire una parentesi sulle ciclabili, alla luce della breve apparizione del tema nella scorsa puntata di Report….ma sarebbe fuori tema :D
Dottor D.
19 mag 2009 - 13:37 - #30Ah, l’annosa disputa sulla qualità dei mezzi pubblici milanesi!
Dico la mia, da milanese senza patente e, quindi, fruitore forzato del servizio.
A Milano i mezzi pubblici funzionano? Sì e no.
Di giorno, nella cerchia cittadina, mi sembra che funzionino piuttosto bene: la rete è capillare e, compatibilmente con il traffico, abbastanza rispettosa degli orari previsti. Gli autobus che collegano l’hinterland hanno tempi più dilatati, ma basta un po’ di pazienza e si arriva ovunque.
La tragedia comincia quando cala il sole. Già alle otto di sera i ritmi degli autobus e della metropolitana si fanno geologici. Il metrò passa, se va bene, una volta ogni dieci minuti, mentre molti bus scompaiono del tutto. E l’hinterland diventa Terra di Nessuno.
Dopo l’una di notte, poi, se non sei automunito sei morto. Per dire, io ho vissuto anche a Roma, e i mezzi pubblici romani funzionano di gran lunga peggio di quelli milanesi. Però a Roma qualche autobus che viaggia tutta la notte c’è. Passa una volta all’ora e copre una percentuale minima della città, ma c’è. A Milano manco quello.
A questo riguardo, comunque, devo spezzare almeno una lancia a favore di Milano: per quel che ne so io, la metropolitana milanese è una di quelle che chiudono più tardi in Europa.
zumito
19 mag 2009 - 17:24 - #31ciao essendo di roma posso dirvi che qui la situazione per i biglietti era insostenibile…nessuno li vende…se li volevi comprare da un tabaccaio sembra che chiedevi un favore anche se si pagano i biglietti ovvio…le macchinette c’erano ma erano a dir poco patetiche vecchie senza possibilità di utilizzo se non con monete sempre rotte…e questo era vergognoso per un capitale di una nazione… poi le macchinette a bordo di tram e autobus a roma ci sono da un bel pezzo come quelle di milano ma gialle… in effetti è vero molto spesso se salgono i controllori c’è l’attacco alle macchinette…ma cmq sempre meglio di non farli proprio… il fatto vero è quello che qualcuno ha già scritto le città italiane sono piegate al vandalismo è questo è intollerbile… in più all’incuria…questa purtroppo è la nostra mentalità…
zumito
19 mag 2009 - 17:29 - #32allora non è vero che la metro milanese chiude tardi rispetto a quelle europee…ma chi te l’ha detto… quindi…ma che stai a di… secondo a roma i mezzi pubblici notturni sono stati completamente ristrutturati quindi gli autobus passano a tutte le ore della notte abbastanza frequentemente… io non so di che città parlate…???
Dottor D.
19 mag 2009 - 20:14 - #33Naturalmente non conosco gli orari di tutte le metropolitane d’Europa, ma a Parigi, Londra e Mosca la metrò (almeno in settimana, non so se nei weekend ha un altro orario) chiude a mezzanotte spaccata. Almeno a Milano arriva a mezzanotte e mezza (ok, non cambia molto, ma chiude comunque più tardi).
Quanto ai trasporti notturni romani, non capisco perché ti arrabbi: ho appena scritto che li apprezzo. In effetti il paradosso di Roma è proprio che i mezzi pubblici funzionano molto meglio di notte che di giorno.
Runaway
19 mag 2009 - 22:06 - #34La metro di Parigi fa l’ultima corsa tra l’una meno un quarto e l’una e un quarto circa durante la settimana, dipende dalla stazione in cui ci si trova, un’ora più tardi nei weekend. Inoltre è ben organizzata con i noctambus, che pare si vogliano imitare anche qui…
A Londra chiude molto presto, tra le 23.30 e poco dopo mezzanotte, ma ci sono parecchie linee di bus notturni in sostituzione.
A milano l’ultima corsa è intorno a mezzanotte e mezza nella settimana e poco prima delle due nei weekend e nei prefestivi, sempre con un margine in base alla stazione in cui ci si trova al momento dell’ultima corsa.
Tananga
20 mag 2009 - 08:36 - #35nei paesi civilizzati (germania in testa)… non solo è possibile fare i biglietti direttamente presso l’autotista di bus e tram, ma ovviamente i distributori sono sui mezzi!!
ovviamente…
Dottor D.
20 mag 2009 - 10:34 - #36In effetti a Parigi non vado da qualche anno, è plausibile che nel frattempo le cose siano cambiate. Però mi confermate che la celeberrima metropolitana londinese chiude molto prima della nostra.
Quanto ai mezzi notturni, è quello che stavo dicendo: ci sono ovunque, tranne che a Milano (ok, c’è qualche sostitutiva, ma circola al massimo fino all’una e mezza). E’ la lacuna più grossa del sistema di trasporti milanese.
Kevinpolimi
20 mag 2009 - 21:31 - #37A Roma la metro chiude alle 23.30 la settimana e all’1.30 venerdi e sabato notte…. di autobus notturni ce ne sono una 20 di linee ogni 30′ e il week end ogni 15′ per la maggior parte…. arrivano fino al mare e fino all’Olgiata che è tipo 30 km dal centro…. nn capisco perche a Milano no, anche se è + piccola di Roma