Forse avrete sentito anche voi: Silvio Berlusconi - per chi fosse interessato al Noemi Letizia Gate, su polisblog se ne parla da settimane - ha dichiarato che
«In alcune città italiane - ha detto - come Milano, a camminare per il centro, vedendo il numero di cittadini stranieri, sembra di essere in una città africana»
Non so voi, ma dal centro di Milano ci passo ogni giorno da svariati anni, e non mi sono mai sentito come se fossi a Dakar: forse è colpa della mia percezione falsata da un complotto internazionale delle sinistre. Le solite esagerazioni da finale di campagna elettorale, per cavalcare le classicissime Insicurezze dell’Uomo Comune? Forse, o forse no. Nel dubbio, lo chiedo a voi. (Nella foto sopra: gli ultimi pescatori del Lago di Como)
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Proust
05 giu 2009 - 10:38 - #1se al posto che transvolare da una villa dorata all’altra girasse un po’ per l’Europa capirebbe che Milano è la meno multietnica di tutte le città: a Londra quanti stranieri ci sono? e in Francia? ma non ci ha mai passeggiato…
Massimo M.
05 giu 2009 - 10:52 - #2Proust fai un po di confusione pero` …. loro li hanno dalle loro ex colonie per la maggior parte noi li abbiamo dai gommoni e dai camion… non mi sembra la stessa cosa. Vabbeh…
Proust
05 giu 2009 - 11:12 - #3è solo una questione di tempo, per loro è un fenomeno ormai assimilato, è normale ed accettato, le colonie hanno solo anticipato di un mezzo secolo l’integrazione.
per noi è un fenomeno nuovo, tra 50 anni nessuno si ricorderà se sono arrivati coi gommoni o come lavoratori dalle colonie, mi preoccupa il fatto che si cavalchi quello che è e sarà un meccanismo naturale e se vogliamo vedere l’esperienza degli altri paesi anche positivo per fare della bassa campagna elettorale facendo leva sulle paure della gente.
veramente nel 2009 si fanno ancora discorsi sul colore della pelle?
per me le persone sono tutte uguali e con eguali diritti, l’unica differenza legittima che si può appuntare per dare sicurezza ai cittadini è: delinquente o brava persona. questo, se permetti prescinde dalla nazionalità, dalla religione o dal colore della pelle.
tuttavia per combattere i delinquenti servono soldi alle forze dell’ordine che invece sono stati tagliati, serve una giustizia che funzioni che è cosa non proprio ben vista alla classe dirigente… ovviamente urlare “dacci al negro” è gratis e porta più voti.
sgomento e ribrezzo.
mb!
05 giu 2009 - 11:19 - #4Ma quello con la maglia numero 1 è Dida?
Maxolo da mò
05 giu 2009 - 11:34 - #5Ottimi proclami quelli di berlusca, ascolto sempre con enorme piacere le segnalazioni che arrivano dalla nostra “nuova” politica, quella che tenta di riscattare il cittadino dalle avversità dell’esistenza umana e che trova sempre un colpevole certo a tutte le difficoltà che ci affiliggono ogni santo dì. Anche i londinesi o altri europei mi risulta che da qualche anno iniziano a lamentare un’altro tipo di immigrazione, diversa da quella che sono abituati ad avere da decenni e in effetti non tutti i gommoni sbarcano persone che si fermano qui, il fatto è che ogni città europea ha delle leggi e un modo per farle attuare, berlusca nei suoi compiti da politico oltre a sparare parole giuste per uscire bene in ogni occasione cosa fà?
Politica
05 giu 2009 - 11:36 - #6Bè, lavoriamo tutti “come negri”, quindi sì, di fatto è una città “africana”.
A parte gli scherzi ci sono certi quartieri.. come p.zza Selinunte..
Nicola Ottomano
05 giu 2009 - 11:42 - #7@Massimo M.
Perchè, ovviamente, Somalia, Eritrea, Libia, Albania non erano colonie Italiane…
Credo che un pò di storia non farebbe male:
http://it.wikipedia.org/wiki/Impero_coloniale_italiano
Nicola
maffino
05 giu 2009 - 11:47 - #8@Proust
potrei aggiungere una parte alla tua frase:
per me le persone sono tutte uguali e con eguali diritti, ED UGUALI DOVERI (ma spesso su questo si sorvola e da qui nasce il problema)
per quanto riguarda Milano, ci sono interi quartieri dove di italiani non ce ne sono se non di passaggio.. in effetti camminando in viale Padova o viale Monza o in Sarpi non sembra di essere in Italia.
IMHO il problema e’ che a Milano gli stranieri non sono integrati ma chiusi nei loro quartieri.. ci fosse la vera integrazione non credo ci sarebbero problemi.
pirlio
05 giu 2009 - 11:48 - #9Da quando il razzismo è diventata una cosa da ammettere apertamente?
Lapo
05 giu 2009 - 11:59 - #10forse si dovrebbe discutere sulla “qualità” degli stranieri piuttosto che sul numero
Proust
05 giu 2009 - 12:11 - #11Maffino:
giusto, credevo fosse intrinseco nella differenziazione brave persone o delinquenti.
TUTTI hanno il dovere di comportarsi bene, che comprende non solo non rubare o spacciare ma anche avere rispetto per il prossimo cosa che francamente vedo mancare spesso da entrambe le parti.
frasi come “Milano sembra l’Africa” (che poi voglio dire, che colpa sarebbe? lui si sente superiore ad un africano? è più bello?) non fanno altro che inasprire i toni e l’integrazione si allontana.
vivere in una città dove vige il “dacci al negro” sicuramente no aiuta e la normale conseguenza, anche per tutti quelli che sono immigrati onestamente è di ghettizzarsi per autodifesa.
ti racconto un’esperienza personale che mi ha fatto riflettere:
l’altro giorno ho incrociato sul balcone dei vicini un ragazzo che stava facendo dei lavori di muratura, mi son fermato a chiacchierare e visto che c’erano 35° gli ho offerto anche un bicchiere d’acqua e una sigaretta, ci ho messo 10 minuti per riuscire, chiedendo gentilmente, a fargli dire da dove veniva. Aveva paura.
lordchaotic
05 giu 2009 - 12:50 - #12beh l’autore di sto articolo avrebbe bisogno di un paio di occhiali…
pirlio
05 giu 2009 - 12:54 - #13Scusa ma che ci facevi sul balcone dei vicini?
Balcony surfing?
Bramantino
05 giu 2009 - 13:02 - #14Si Nicola, ma credo ci sia una bella differenza tra l’Impero Britannico e quello italiano, che sarebbe da barzelletta se non ci fossero stati migliaia di morti….
Proust
05 giu 2009 - 13:07 - #15haha sul loro c’è più sole!
no scherzo, è lo stesso balcone diviso in due da una grata.
minnianto
05 giu 2009 - 14:33 - #16http://www.corriere.it/politica/speciali/2009/elezioni/notizie/penati_risponde_berlusconi_milano_africana_5e2a1ec8-51b9-11de-b581-00144f02aabc.shtml
anche dall’altra parte mi sembra che dicano più o meno le stesse cose; è inutile fare i buonisti e negare il problema; un conto è l’immigrazione, un altro conto è la ghettizzazione volontaria.
Dottor D.
05 giu 2009 - 15:30 - #17Di africani a Milano ce ne sono parecchi, ma non mi sembra che ce ne siano così tanti. Da quel che vedo in giro, mi pare che siano molto più rappresentati i cinesi e i sudamericani.
A parte certe zone, tipo Porta Venezia. Lì sì che sembra davvero di essere in Africa.
shirak_banana
05 giu 2009 - 18:32 - #18fa ridere che se a londra la metropolitana è piena di stranieri è perchè è una città cosmopolita e da noi è perchè siamo invasi; cmq silvio si ricordi che comune, provincia (a parte la parentesi penati), e regione, oltre che governo, sono da una vita in mano al pdl/lega…potevano fare qualcosa negli anni scorsi ;)
AbsoluT_92
05 giu 2009 - 22:02 - #19Bé ragazzi, un conto è una città cosmopolita e un’altro è ritrovarsi a contare sulle dita di una mano gli italiani, mentre gli stranieri ci triplicano quatriplicano cinquiplicano. D’altronde siamo pur sempre in Italia, vedere + Italiani mi sembrerebbe normale, purtroppo questo sta venendo a mancare.
Inoltre i mezzi ad esempio in periferia stanno venendo abbandonati dagli italiani perchè pieni di stranieri (spesso africani, specialmente gli arabi) che spesso sono sinonimo di degrado e spesso di non rispetto nei confronti altrui. Quabte volte mi è capitato un arabo col cellulare che faceva andare le canzoni in arabo che 1 musica a manetta è non rispetto verso gli altri 2 si tratta pure di musica orribile che piace solo a loro e che infastidisce ancor di + la gente (una volta si son messi in 3 pure a canticchiarla!!).
Poi Berlusca se ti lamenti di piazza duomo l’hai fatto almeno un giro per la periferia?!? ti consiglio la 95 che fa mezza periferia giusta giusta.
Comunque per me queli che provocano + degrado, sono + fastidiosi (e lo dico puzzano! e questa non è una affermazione razzista ma un puro dato di fatto provabile) sonogli arabi, che sono pure della nostra stessa etnia, perchè chi ha studiato geografia saprà che gli arabi sono etnia bianca, quindi nemmeno potremmo dargli del negro, però risultano essere i peggiori.
e concordo con Lapo c’è anche il fattore qualità degli stranieri, io ho un amico egiziano da quando avevo 3 anni e lo ritengo al mio pari ed è integrato. Purtroppo sembra che la qualità media sia bassa e pochi siano di buona qualità (parlare così sembra di parlare di oggetti ed è brutto però rende l’idea e non sono stato il primo ad usare tale sostantivo).
Massimo M.
06 giu 2009 - 00:01 - #20Caro Nicola purtroppo non insegni niente a nessuno… anzi … dimostri di non aver capito una fava….
giusto per tua informazione nel caso fossi mancato dall`italia i nostri immigrati non sono del periodo coloniale come vorresti far intendere tu ma sono qui a dir tanto da un decennio …. visto che ho vissuto in periferia per 30 annetti ti vorrei far notare che prima via padova era una via come tante altre di periferia…. ora invece di italiani da quelle parte non ce ne sono piu`…. ora.. dalla tua lezione sul colonialismo cosa ci vuoi raccontare ??? che ero in africa quando loro venivano qui o che forse sono arrivati e gli italiani se ne sono andati ???
Mi aspetto un nuovo link con una nuova lezione perche` a fare la morale siamo capaci tutti e a viverci davvero integrati che e` un po difficile.. ma vedi alla fine gli amici del berlusca che poveri non sono non avranno questo problema… forse saranno quelli un po piu` poveri e con i loro problemi quotidiano che dovranno capire che cosa sia l`integrazione ….
Inoltre proprio perche` conosco bene parigi e londra vi vorrei anche far notare che qui di immigrati con bentley continental sport non se ne vedono….
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
06 giu 2009 - 11:40 - #21Evitando inutili parapiglia con Nicola Ottomano che vive nel passato e che chiede a tutti noi di prostrarci per le guerre condotte dai Romani 2000 anni or sono, (c’è qualche ƒessø che chiede le scuse per le crociate! Molto utili per altro) trovo che Milano come molte altre zone d’Italia sia diventata una cloaca.
Ci sono zone piene zeppe di negri, bangladesh, nord africani e est europei che infettano e degradano con le loro non regole e il loro menefreghismo tipico dei delinquenti, i quartieri dove i milanesi abitano da sempre.
L’unica soluzione è mandarli tutti a casa, Milano diventerebbe la città più pulita d’Italia.
Quanto ai modelli LONDINESI e PARIGINI, non mi pare che si viva bene in quelle città, ormai le periferie e non solo sono diventate zone di guerra, bella roba.
plaza
06 giu 2009 - 13:00 - #22Io vivo in porta venezia da una vita e mi sono sempre trovato benissimo. E’ una zona multietnica e ne vado fiero. Mai avuto un problema, mai una discussione. Anzi ci sono dei profumini verso ora di cena e pranzo… Adoro la mia zona e chi ci abita. Inoltre c’è da dire che spesso queste persone si indignano e lottano per delle questioni che dovrebbero riguardare anche noi. Secondo me avremmo molto da imparare, tra le varie cose la capacità di reagire e lottare contro le ingiustizie a prescindere da chi vanno a danneggiare. Se ci libereremo mai di questa giunta e di questi politici imprenditori sarà solo grazie agli immigrati, almeno molti di loro le palle per reagire ce le hanno.
Immigrati per favore non lasciateci soli con gli italiani.
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
06 giu 2009 - 13:19 - #23@PLAZA
Tu non hai mai avuto problemi, altri guarda caso si.
Trasferisciti nel Magreb, magari li ti troveresti ancora meglio visto che vomiti nel piatto in cui hai sempre mangiato.
Tieniti i fetori emanati da quei puzzoni dei tuoi amici, che infestano con le loro NON REGOLE Porta Venezia, e che l’hanno ridotta ad una fogna a cielo aperto.
Fortuna vuole che tu faccia parte di una sparuta minoranza rumorosa che verrà annichilita sempre più da chi non fa parte della risma con cui tu ami confonderti.
rosseem
06 giu 2009 - 18:49 - #24-gli africani sono una minoranza tra gli immigrati (rumeni, cinesi, ecc sono molti di più), ma chissà perché ce la si prende sempre con l’Africa. Tra parentesi sfoggiando regolarmente un’ignoranza abissale (e non parlo solo di certi poveri disgraziati che vomitano le loro imbecillità regolarmente sul blog, ma Penati che dice che Kampala è capitale del Burundi…, semplificazioni Africa=islam, ecc ecc)
-B. (e la lega), non hanno “solo” detto che non amano gli stranieri, dicono proprio che non vogliono un Italia multietnica, e questo, è nazista: e i figli delle adozioni internazionali? le famiglie miste? Li sopprimiamo? Ahhh no, B. è stato frainteso, era solo una battuta… Bene: andiamo avanti così
P.S. Art. 3 della Costituzione, principi fondamentali: Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Massimo M.
07 giu 2009 - 01:06 - #25Il tuo concetto e` un po estremo ma basta vedere cosa sta succedento in Olanda e in Svezia per capire che forse un`integrazione senza controllo e` controproducente e porta sicuramente al razzismo… inoltre per quelli che hanno cittato Londra vorrei ricordare la recente rivolta contro i lavoratori italiani…. insomma…
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
07 giu 2009 - 11:38 - #26Si, in effetti il mio concetto l’ho espresso in modo estremo, questo è il risultato della pressione continua che ti fanno questi buonisti a capocchia che non valutano le conseguenza di questi fenomeni.
E si che hanno davanti agli occhi gli esempi dei paesi appena citati.
Questi o sono ex 68ttini o ragazzotti universitari che vivono nel mondo dei sogni, ma ci sono anche persone che lavorano e che non riescono a capire quanto un immigrazione come questa “a capella” porti danno e basta.
Preferiscono tacciare tutti di razzisti e nazisti, proprio perché non hanno argomenti.
Massimo M.
07 giu 2009 - 18:52 - #27fai una cosa, guarda i politici che parlato di immigrazione etc etc in quali seggi hanno votato…. io li inviterei ad abitare 1 mese in un quartieri modello via padova così forse capiscono il risultato di questa politica… altro che abitare vicino alla fontana di trevi…. e si … mi sembrano gli stessi discorsi di Renzo Piano che diceva che lui usa la bici (a parigi dove abita) … io gli risponderei che se mi paga un appartamento in corso venezia anche io uso la bici e forse la userebbero un po tutti ehehhehehe per le gite fuori città c’è sempre l’elicottero ;)
plaza
08 giu 2009 - 11:22 - #28Caro vomitino tu generalizzi sempre e comunque non ti si può certo dare del “uomo di mondo”, certi epiteti te li guadagni con le affermazioni che fai. Poi figurati non mi permetterei mai di offenderti, ma mi pare tu ti ci riconosca parecchio bene in certe fasce politiche. Di fatti io non sono nè un ex 68ino, nè un ragazzotto universitario. Sono apolitico, non mi fa schifo la destra o la sinistra, mi fa schifo la politica com’è adesso in italia. L’unico esempio che ho davanti agli occhi, è la mia città e il mio paese che vedo andare in malora giorno dopo giorno per colpa di una classe politica legata agli interessi propri e della mafia. Quello che mi fa incazzare è che stiamo qua a discutere se milano sia una città africana o meno quando i problemi da risolvere sono ben altri e più urgenti. Poi se non vi rendete conto di come si possono intraprendere certe battaglie contro i mulini a vento solo per smuovere l’opinione delle mass(ai)e ignoranti, bhe… io non farò il Sancho Panza.
Cmq per quanto tu possa dire, porta venezia è bellissima, lo è sempre stata e spero continuerà a esserlo. Io ci vivo da sempre, e tu?
Massimo M.
08 giu 2009 - 13:10 - #29Plaza io la conosco bene porta venezia perchè ho cercato casa da quelle parti per 1 anno e soprattutto lavoro da anni li vicino.
Porta Venezia è bella e su questo non c’è dubbio, il punto è che in porta venezia non c’è integrazione ma ci sono moltissimi locali di immagrati… per dirne uno a me piace moltissimo il Warza ma è pieno ed è davvero piacevole poterli girare tutti….
ma non c’è immigrazione perchè porta venezia è e rimane una zona per un certo ceto sociale che si può permettere case da 4500/6500 al mq e tu ben sai che di immigrati che abitano da quelle parti (a parte qualche palazzo fatiscente) ce ne sono davvero pochissimi !!!
Loro vivono altrove e li ci lavorano.
E’ per questo motivo che a modo mio non c’è integrazione perchè in realtà quell’area è abitata da milanesi della media borghesia a cui piace la scelta e vivere in una zona animata… insomma è ad uso e consumo e non un luogo dove si vive insieme… gli immigrati sono molto più ghettizzati.. e li che si deve cercare l’integrazione che ad ora non c’è.. perchè dove vivono gli immigrati (vedi via padona) gli italiani fuggono.. quindi o sono tutti razzisti e non ci sono regole chiare che consentano il rispetto reciproco…
Credo che sia questa la reale situazione.
plaza
08 giu 2009 - 17:26 - #30veramente le case tra viale tunisia e i bastioni sono abitate da numerosi stranieri.
Massimo M.
08 giu 2009 - 18:53 - #31Nei palazzi fatiscenti come ti ho detto prima… ci sono.. ma non sono così tanti e soprattutto mentre molti palazzi vengono ristrutturati e venduti a cifre congrue alla zona li non si fa nulla e rimangono nel degrado più assoluto…
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
08 giu 2009 - 21:57 - #32Finalmente la sinistra è stata punita a dovere.
Ora le cose che già stavano cambiando in positivo, miglioreranno a vista d’occhio.
Fuori dalle palle, era ora!
Grazie LEGA.
plaza
09 giu 2009 - 13:34 - #33Hahahahaha! Bhe veramente case fatiscenti in porta venezia ne conosco solo una, di cui abbiamo già parlato, davanti alla chiesa del lazzaretto. Ed è fatiscente perchè la proprietà (milanese) se ne sbatte i cxglioni.
ps: mai fatto affidamento sulla sinistra.