A tre giorni dall’inizio del Ramadan, il mese sacro per la religione islamica, si accende il dibattito sull’opportunità di costruire una moschea dove i mussulmani possano liberamente esercitare il proprio culto.
Il fronte del “no” vede, da sempre, la Lega in prima fila levare gli scudi di fronte alla proposta, nello strenuo tentativo di conservare le italiche le radici cristiane. Più di recente dopo che Gian Valerio Lombardi, il prefetto di Milano, aveva sottolineato la necessità di trovare un luogo adatto la risposta immediata del vicesindaco Riccardo De Corato è stato un nuovo “no” perentorio, seguito dalla motivazione che non c’è spazio a Milano per una moschea (non si capisce se in sento letterale o metaforico)
Mentre per il secondo anno per il secondo la comunità islamica milanese avrà a disposizione il tendone provvisorio del Teatro Ciak in Via Procaccini, presso la Fabbrica del Vapore, arriva però la spaccatura da parte di Roberto Formigoni, presidente della Regione Lombardia che apre a una discussione.
Considerando che in Italia i musulmani sono oltre un milione e duecentomila e che in molte altre grandi città europee hanno storicamente un luogo di culto, non vedo il motivo per continuare a negarlo nonostante si continui a sventolare il rischio di infiltrazioni di cellule terroristiche al loro interno. Senza fare ragionamenti di parte secondo colori politici, il problema del terrosismo non deriva certo dalla presenza di una moschea, tanto quanto dovrebbe essere sbagliata l’equazione extracomunitario = terrorista. Ma qualcuno non la pensa così…
vlaste
24 ago 2009 - 15:55 - #1L’importante è che non venga finanziata con denaro pubblico.
gigggino
24 ago 2009 - 16:08 - #2Vorrei far notare che la moschea c’è già. A Segrate, dietro al cimitero di Lambrate.
Lapo
24 ago 2009 - 16:10 - #3potrebbero farsela su coi proprio soldi come fanno in silenzio gli indù
per la lega…ma i celti erano cristiani?
gigggino
24 ago 2009 - 16:36 - #4i celti non mandano in giro le donne con il pastrano e non impiccano i gay in piazza, se è per questo…
eymerich40k
24 ago 2009 - 16:42 - #5Non esiste un unico Islam, quindi per essere precisi non si dovrebbe parlare di una moschea, ma di diverse moschee.
E’ un po’ come se si parlasse di costruire una cattedrale per tutti i Cristiani (Cattolici, Luterani, Valdesi, Mormoni, Ortodossi, Anglicani, Evangelici, …), una sola non è sicuramente la Soluzione.
Trovare il luogo è fondamentale, la capienza deve essere uno dei criteri visto che i fedeli non hanno problemi ad occupare le aree pubbliche attigue.
Dire sì o dire no è abbastanza superficiale, sicuramente l’amministrazione non sta facendo abbastanza (generalmente i musulmani non hanno diritto di voto, i cittadini con i marciapiedi intasati sì)
gigggino
24 ago 2009 - 16:43 - #6eymerich40k hai ragione.
Nicola Ottomano
24 ago 2009 - 17:28 - #7Sono d’accordo… si faccia senza soldi pubblici, come sono d’accordo a togliere 4 miliardi di agevolazioni date ogni anno al Vaticano sotto forma di esenzioni e 8xmille.
O decidiamo che esenzioni e 8xmille valgono per TUTTI oppure decidiamo che valgono per NESSUNO.
Sono stanco di gentaglia che non fa altro che pulirsi il c.u.l.o con la Costituzione Italiana!
Nicola
Lapo
24 ago 2009 - 17:35 - #8gigggino
i celti no, i cristiani si, e lo rifarebbero volentieri
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
24 ago 2009 - 20:48 - #9Quando potro’ andare in giro con la croce in Iran.
leppie
24 ago 2009 - 21:01 - #10Ah, la famosa fola della reciprocità… Eh, sì. Il mio amico Reza non può andare in moschea perché quelli che lo perseguitavano in Iran non farebbero andare in giro Vomitus con una croce.
Sai una cosa, Vomitus? Ciapa su la barcheta, el camel, o anca a pè, e va’ in Iran, che tanto il fondamentalismo è lo stesso..
Invece io ho il motivo reale per cui a Milano non ci deve essere una moschea. Mica vogliamo fare come Parigi, o come Londra, quelle cittadine di provincia. Noi siamo molto più europei! Se poi costruiamo un gioiello architettonico come il centro culturale islamico che c’è nella capitale francese c’è anche il rischio che vengano turisti a visitarlo…
leppie
24 ago 2009 - 21:03 - #11In quanto ai soldi, credo siano gli ultimi dei problemi. Ci saranno decine di emiri che pur di mostrare quando sono fedeli ne finanzierebbero la costruzione.
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
24 ago 2009 - 22:06 - #12@Leppie
Reciprocità, non siamo fessi solo perché un pirletta come te dice che vole la moschea.
Va fan mocca a la mecca.
SeRovina
24 ago 2009 - 23:09 - #13Non mi sorprende che a Milano si facciano questo tipo di discussioni…e lo dico da Romano orgoglioso!
Però dispiace vedere una città che comunque amo(Milano) sia ancorata a questo tipo di problemi…
Massimo M.
24 ago 2009 - 23:17 - #14#leppie : credo che l’Italia non abbiano niente in comune con Francia e Inghilterra da questo punto di vista e non credo che si debba fare solo perchè gli altri le hanno anzi… la storia di queste nazioni è molto differente e anche le ragioni per la quale Parigi e Londra abbiamo delle comunità islamiche fosì numerose.
Resta il fatto che proprio per una questione di civiltà debba essere tutelato il loro diritto di culto così come loro devono rispettare i nostri diritti viceversa ci metteremmo sul piano di quegli integralisti che impediscono ai fedeli di altre religioni di poter portare la croce o altro.
Integrarli nella nostro società significa anche sottrarti all’integralismo e questo penso sia un bene.
leppie
24 ago 2009 - 23:50 - #15La mia era solo una battuta. Pochi post fa ci si bullava di quanto Milano fosse bella accogliente moderna internazionale.
Poi basta parlare di un elemento di civiltà come una moschea che salta fuori il cavernicolo che non vuole che ci siano in giro grotte con i disegni verdi, ma solo con quelli biancogialli.
leppie
24 ago 2009 - 23:50 - #16Vomitus, la reciprocità deve valere per i governi. Non per i cittadini. O il prossimo statunitense che commette un delitto lo mandiamo sul patibolo?
Lapo
25 ago 2009 - 00:25 - #17V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
la reciprocità è per i bambini dell asilo
se tu fai questo lo faccio anch’io gne gne, se no lo dico alla maestra
le cose si fanno perchè giuste in un paese occidentale, se davvero ci ritieniamo cosi occidentali, moderni, tolleranti e civili
ah e in Iran con la croce ci puoi andare, a Theran ci sono chiese cattoliche e pure sinagoghe, anzi direi in tutto il mondo islamico (tranne arabia saudita)
quindi noi siamo l arabia saudita d europa
Massimo M.
25 ago 2009 - 00:32 - #18#leppie : capisco ed hai ragione da questo punto di vista. Purtroppo i media non aiutano e le autorità dovrebbero fargli capire anche come comportarsi (corsi o altro non so…) perchè purtroppo troppo spesso si vedono cose poco belle ed ovviamente poi la gente reagisce così.
Francamente sono anche io dell’idea di fare un’opera di grande bellezza ma dubito che si farà qualcosa anche se un nuovo “Duomo” non sarebbe male a fronte di tutti quei progetti molto moderni.. un modo per trasmettere alla gente l’idea che non sono i palazzi si aggiornano ma anche la cultura…. in fin dei conti una società moderna non si fonda su chi fa il palazzo più alto e moderno… viceversa la Cina sarebbe l’esempio da seguire ??
milanese.doc
25 ago 2009 - 02:42 - #19C’è l’uguaglianza uomo-donna nell’islam? NO? basta vedere che quei vigliacchi fanno andare in giro le loro mogli coperte da capo a piedi d’agosto quando ci sono 35 gradi… e dovremmo offrirgli lo spazio per una moschea? Ma offendono l’intelligenza.. non siamo più nel medioevo. Lo stesso dicasi per le incoerenze dei cattolici.
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
25 ago 2009 - 03:00 - #20L’islam è una religione nefasta, specie per come viene interpretata.
islam vuol dire “sottomissione”.
maometto era un poco di buono che sposò una bambina.
La sharia è in voga in moltissimi paesi musulmani, ed è di questi giorni la notizia assurda ma purtroppo vera, in base alla quale la modella malese Kartika, sorpresa in una foto mentre beveva una birra, è stata condannata nel suo paese a subire una punizione medievale consistente nella fustigazione.
La sentenza è stata annullata “momentaneamente” perché avrebbe generato eccessivo sgomento nella comunità internazionale, ma fatto stà che solo l’idea è folle.
L’islam è l’unico culto religioso che ha come obiettivo dichiarato la sottomissione dell’infedele.
L’islam sottomette ed è razzista con le donne, considerate esseri inferiori.
L’islam è l’unica religione che vuole imporre i suoi costumi e i suoi metodi, nessun altra religione è così violenta e spocchiosa con il popolo ospitante.
Non esistono paesi islamici laici.
Potrei continuare per ore, ma chi fa esercizio di stupidità difendendo questa porcheria non smetterà mai di difendere questa razza nefasta.
Gian_RAX
25 ago 2009 - 08:50 - #21Avete un idea di come vengano trattati i cristiani nei paesi islamici ?
L’apertura di nuove chiese nei loro paesi è una questione che non si può nemmeno immaginare.
Noi siamo per loro degli infedeli che devono essere sottomessi o convertiti.
Avete idea di quale nefasta presenza possano essere delle moschee in un paese libero corrotto e debole come il nostro ?
E le femministe ? preferiscono mettersi il chador ? non protestano ? L’utero è mio e me lo gestisco io ? perchè non andate a gridarlo in faccia al Mullah !
leppie
25 ago 2009 - 09:16 - #22>L’apertura di nuove chiese nei loro paesi è una questione che non si può nemmeno immaginare.
A parte che questo è falso, perché succede solo nei paesi islamici amici dell’occidente, come l’Arabia, io non difendo l’islam. Io difendo il diritto di avere un luogo di culto, dove farei andare le forze dell’ordine se un giorno venissero commessi reati come la fustigazione di qualcuno.
Combattere l’islam non permettendo di costruire moschee è come combattere i tumori non costruendo posacenere. Non ha alcun senso né strategicamente, né teoricamente. Sii coraggioso e chiedi di vietare l’islam, non un suo comodo pezzo.
Poi se vogliamo parlare d’islam e di religioni, facciamolo pure. Ma non è questo l’argomento del post, mi pare.
Massimo M.
25 ago 2009 - 09:50 - #23X V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
La creazione di un luogo di culto non ha nulla a che vedere con il giudizio di una religione. Cerchiamo di essere onesti.. non è che se non venisse creata la moschea gli islamici se ne tornerebbero a casa quindi tanto vale dargli un luogo d’incontro piuttosto che lasciarli sulla strada in uno scantinato o chissa dove.
Un paese civile in definitiva non si dovrebbe preoccupare di giudicare una religione ma al massimo di verificare che la sua pratica non sia contro le leggi del paese.
Nicola Ottomano
25 ago 2009 - 09:51 - #24Scusate ragazzi, ma non rispondete a Vomitus. E’ un noto troll di questo blog.
Please don’t feed the trolls!
Sara, Varese
25 ago 2009 - 09:57 - #25purtroppo milano continua a confermarsi come una città retrò, chiusa ad ogni tipo di integrazione , destinata alla deriva, culturale innanzitutto. In fondo i musulmani che qui lavorano pagano le tasse come noi cristiani, e se noi abbiamo libertà di andare in chiesa non vedo perchè a loro deve essere negata.
Tra l’altro loro non chiedono finanziamenti, i governi arabi hanno abbastanza denaro da costruire la moschea. Quella di Roma ad esempio, la più grande in Europa, è stata finanziata dal governo dell’Arabia Saudita.
Il problema è che la “civilissima” milano, con la lega in consiglio comunale, si rifiuta anche di concedere un terreno su cui costruirla.
Cotinua così milano vai. Tanto ormai anche le grandi star internazionali sanno dell’aria di chiusura che si respira dalle nostre parti, visto che dopo “the boss” anche Madonna ha annunciato l’ultimo concerto qui…
Doctz
25 ago 2009 - 10:21 - #26Il discorso è semplice, non sono ben accetti, SE NE VADANO! Io sono tra quelli che non vuole l’Eurasia e mi batterò finché potrò per impedirlo! Questi oscurantisti medievali si stanno insinuando nella nostra società stravolgendo la nostra cultura a loro uso e consumo! Vanno cacciati e ostacolati in tutti i modi, o la vogliamo finire come in Francia e Inghilterra, dove le politiche di integrazione hanno fallito e si ritrovano periferie intere stracolme di gentagli?
Carlomagnum
25 ago 2009 - 11:41 - #27@Doctz
e a tutti i bigotti che hanno postato, vorrei ricordarvi che il nome più in uso a Milano è Mohamed (dati ufficio Anagrafe) quindi probabilmete gran parte delle tasse provengono da Musulmani, il che giustificherebbe almeno un aiuto da parte del comune per realizzare una Moschea o per trovare un luogo consono.
A tutti quelli che dicono “…ma sapete come sono trattati i cristiani nei paese musulmani?”,
oppure “quando vedrò una chiesa cristiana in un paese musulmano….” Bene cominciate a farvi un giro in Turchia oppure in Siria dove il 20% della popolazione è cristiana e nella stessa piazza c’è sia una moschea sia una chiesa cristiana, ricordatevi che è stata la Chiesa cristiana ad inventare la Santa inquisizione… e le crociate? chi credete che le abbia scatenate per primo?
Nicola Ottomano
25 ago 2009 - 12:22 - #28@Doctz
“Il discorso è semplice, non sono ben accetti, SE NE VADANO!”
Bene… lo stesso potrei dire dei leghisti e dei fascisti: per me non sono ben accetti, che se ne vadano!
Il fornaio vicino al mio precedente ufficio è egiziano. Fa un ottimo pane ed è anche molto simpatico. ha due figli che sono nati in Italia, parlano italiano e hanno amici e compagni di scuola italiani.
E se il mio fornaio ha necessità di una moschea per pregare, che facciamo? Gli diciamo “No!”?
E la Costituzione Italiana dove la mettiamo? Andatevi a leggere l’Art. 3:
http://www.governo.it/governo/costituzione/principi.html
Nicola
Massimo M.
25 ago 2009 - 12:31 - #29Forse l’art 8 è il più appropriato ;)
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
25 ago 2009 - 13:29 - #30@Ottomano, vattene tu, con quella voce da fighetta fai pena.
Alla fine sei una parodia vivente, da buon Comunistello Dipietrista ti comporti come un piccolo fascistello, senza neppure rendertene conto.
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
25 ago 2009 - 13:30 - #31Incredibile che le donne supportino questa latrina di culto, pazzesco.
Sono masochiste o gli gusta il manico del muslim…
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
25 ago 2009 - 14:04 - #32Ottomano, buƒƒone, vattene dai tuoi amichetti muslim.
Se il tuo fornaio vuole pregare ©åzzi suoi, puo’ farlo in casa.
Bestia.
SeRovina
25 ago 2009 - 15:05 - #33…azz…leggendo questi post mi sono reso conto che siete la maggioranza!!
Forse avete ragione…anzi,secondo me sarebbe ancora meglio innalzare un bel muro intorno a Milano con delle frontiere per controllare l’ingresso delle persone,e già che ci siamo diffondiamo un pò di divieti utili a questa città come eliminare i negozi che vendono kebab,evitare gli schiamazzi notturni ed i concerti di artisti internazionali previo accordo con l’amministrazione locale sull’orario di chiusura,evitare di parlare altre lingue al di fuori del dialetto milanese senza dimenticare che dobbiamo assolutamente vietare il diffondersi di altre religioni.
Ecco…secondo me queste sono le “soluzioni”…finali però,e poi veramente addio Milano!!
Massimo M.
25 ago 2009 - 15:16 - #34SeRovina : secondo me in parte hai ragione .. se aggiorniamo le mura spagnole e facciamo il fossato saremo a buon punto ;-)
Oppure possiamo fare come suggerivano i trettre del drive in per risolvere il problema dei napoletani ?? Creiamo una moschea grande grande grande… li chiudiamo tutti dentro.. e booommmm .. problema risolto ;-)