Il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi oggi è a Milano per l’inaugurazione di Unica, la Fiera del tessile italiano. E’ arrivato all’appuntamento con autorità, giornalisti e addetti al settore con un po’ di ritardo, trenta minuti.
Per giustificarsi ha detto che è rimasto bloccato nel traffico, ma che durante un breve colloquio avuto con la Sindaca Letizia Moratti, mentre erano in ascensore, sia stata presa la decisione di costruire una nuova tangenziale. Quanto ci sia di vero e quanto sia una boutade estemporanea non è dato saperlo. In ogni caso, secondo voi a Milano servirebbe una nuova tangenziale?
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mm2
08 set 2009 - 14:25 - #1esterna alla attuale? mah
quello che servirebbe è togliere il traffico dal centro!
dominicmolise
08 set 2009 - 14:37 - #2a milano servono solo metropolitane e piste ciclabili
Wolf Wolf
08 set 2009 - 14:47 - #3Un bel Terremoto ci vorrebbe… di quelli che rade al suolo tutto.
walter67
08 set 2009 - 14:48 - #4no ragazzi.. quella foto che avete messo è troppo ROTFL, sto morendo…
andreax-01
08 set 2009 - 14:59 - #5quale tangenziale vuole fare? la sud-est? la nord-nord? la 883(nord sud ovest est)? la tangenziale interna milanese? il ring? la sopraelevata meneghina?
CL Cattolica Milano
08 set 2009 - 15:09 - #6Sìììì!
Milano ne ha bisogno.
Forza Silvio, meno male ce ci sei tu!
CL Cattolica Milano
08 set 2009 - 15:10 - #7Si avrebbe anche un gran giovamento per le Imprese (milanesi) e i lavoratori.
Sarebbe una grande cosa. Una grande opera in questa grande città.
Piersilvio.
08 set 2009 - 15:11 - #8C’è c’è una giustizia divinà dovrebbe rimanere fulminato entro 1 anno.
ormai Silvio è fuori di testa.
Quello che serve a Milano è una cultura per l’ambiente, mezzi pubblici ecologici e piste ciclabili
La tangenziale che se la faccia nel giardino di arcore o accando al Vulcano personale che si è fatto costruire a villa certosa.
Ma credo che D.I.O. lo fulminerà.
ha sempre preso in giro tutti.
darkvhox
08 set 2009 - 15:17 - #9ce ne vorrebbe una esterna che fa saronno monza melzo melegnano binasco e poi continua in tondo, però credo che l’unica cosa che si possa creare è alto traffico, ma d’altra parte, se fossi pendolare, non prenderei mai i mezzi pubblici
CL Cattolica Milano
08 set 2009 - 15:31 - #10Piersilvio.
Moderi il linguaggio per favore, e non nomini il nome del Signore invano.
Poi figuriamoci, Silvio è un gran credente e molto devoto al nostro Signore.
cuddy
08 set 2009 - 15:31 - #11ci vogliono piste ciclabili, una rete metropolitana funzionante e soprattutto PULITA come quella londinese! non altre tonnellate di cemento e di scatole con dentro idioti isterici. Silvio è partito da un pezzo, lo sappiamo tutti, punta a diventare il nuovo Chavez. Ma la Moratti è peggio, ricordo ancora quando ha obbligato le scuole a rimanere aperte durante l’ultima nevicata invernale, mezzo metro di neve e lei tiene aperte le scuole.. che ritardata!
Nicola Ottomano
08 set 2009 - 15:51 - #12Oppure levare la patente e sequestrare la macchina a chi, come quel gruppo di 4 ragazzi rinco…niti che ieri pomeriggio ha avuto la bellissima idea di fermare l’auto in mezzo alla tangenziale est (nella corsia centrale!!!) e mettersi a fumare.
Per colpa di questi str0nz1 si è creata una coda pazzesca! Ho dovuto chiamare la stradale per segnalarlo… non ci credevano neanche, pensavano fosse uno scherzo.
Nicola
romak
08 set 2009 - 15:52 - #13Mi sembra che un progetto di tangenziale esterna (che collega la milano-bologna alla milano-venezia) ci sia già da un po’.
Poi vabbeh, naturalmente il berluska parla sempre come fosse in casa sua coi suoi amici e parenti (in ascensore abbiamo deciso??? GRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!)
Comunque ecco qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale_Est_Esterna_di_Milano
romak
08 set 2009 - 15:57 - #14E poi comunque, pensandoci, è proprio vecchio dentro, invece che pensare a una soluzione sostenibile, nel 2009, se ne esce con un qualcosa legato alle auto. Siamo veramente un paese senza speranza….
ObiWan73
08 set 2009 - 16:10 - #15Quello che serve a Milano e all’Italia è che il Berlusca si levi dalle palle.
Cordiali Saluti
Carlomagnum
08 set 2009 - 16:19 - #16@Piersilvio
“Ma credo che D.I.O. lo fulminerà.
ha sempre preso in giro tutti.”
Chi?
Berlusconi?, D.I.O.? o entrambi? :-P
lady brinner
08 set 2009 - 16:44 - #17E’ si ci servirebbe proprio una bella tangenziale di vaff…..
Massimo M.
08 set 2009 - 16:57 - #18cuddi ???? quella londinese afficiente ???
ma se sta cadendo a pezzi e non sanno dove trovare i soldi per sistemarla… o mamma ma quanta disinformazione :(
Papagno
08 set 2009 - 17:04 - #19Si, con che soldi la costruirebbe? Con quelli destinati alle metropolitane?
Mc72
08 set 2009 - 17:08 - #20Oh ma questi le hanno nel DNA le autostrade e le tangenziali! Altro che BREBEMI e TEM…Quadruplicare i binari rinnovare il segnalamento ed i treni…quanti hanni fà é stato pensato il passante (più di 20 ANNI!) avevano tutto il tempo per scegliere ed investire in treni tipo S-Bahn o metropolitani e adesso guardate come siamo ridotti? Con questa gente non si va da nessuna parte!
romak
08 set 2009 - 17:24 - #21@Massimo M
quella di Londra è super efficiente ed è pure pulita (non che io reputi quella di Milano sporca, anche se è da un po’ che non la prendo)
Comunque dai, non c’è proprio paragone :)
Dove prendano i soldi per ammodernarla non so (e in effetti ne ha bisogno), ma so che i weekend un sacco di tratte e fermate sono chiuse perchè stanno facendo tantissimi lavori (e tra l’altro non ci sono nemmeno dei gran disagi, vista la capillarità che ha quella metropolitana, almeno nelle zone 1 e 2)
Con questo non voglio assolutamente confutare la questione di cui parli relativa ai soldi che mancano, perchè sinceramente non ne so nulla :(
cuddy
08 set 2009 - 17:48 - #22@Massimo M
mi sa che non sei mai stato a Londra, quella londinese è un ottimo sistema, funziona bene ed è molto (come dice bene romak) capillare, l’esatto opposto della nostra!
la prossima volta prima, magari, è il caso di fare una ricerchina sul net http://it.wikipedia.org/wiki/Metropolitana_di_Londra
Maxolo da mò
08 set 2009 - 18:03 - #23Sembrano 3 rimbambiti ai quali entro il 2015 servirà solo una bella sedia rotelle, e come è noto ai velocipedi non è possibile circolare sulle tangenziali.
albertoX
08 set 2009 - 18:14 - #24e’ anni che si progetta una nuova tangenziale est esterna … che si rimanda per continue modifiche di progetto, litigi , soldi etc etc . . . non vengano fuori che ora silvio dice che serve la tangenziale…ma fatemi il piacere…chissa che altra tangenziale ha in mente
http://www.stradeanas.it/index.php?/content/index/arg/tang_esterna_est_milano
http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale_Est_Esterna_di_Milano
c’e pure su wikipedia ..pensa te
albertoX
08 set 2009 - 18:15 - #25ma si asfaltiamo tutto viaaaaaaa
Lapo
08 set 2009 - 18:29 - #26l unico pregio di berlusconi è che vecchio
pedemenotanta
brebemi
tangenziale esterne
evvia
exmotumbo
08 set 2009 - 18:42 - #27la metrò di Londra è capillare tanto quella di Milano a parità di fermate x km2 di superficie cittadina, anche a Londra puoi camminare per delle mezz’ore prima di trovare una fermata.
Poi è claustrofobica con quei vagoncini piccini piccini e zozza, zozza perché ci mangiano e bevono dentro, talvolta fanno pure la pipì sui sulle poltroncine.
Poi, attraversare Londra con la Metro costa come una Milano/ Bologna con la uallerarossa, quindi rapporto costo/qualità meglio per noi.
exmotumbo
08 set 2009 - 18:43 - #28se c’è una metrò buona è quella parigina, Londra è da buttare.
Kazze
08 set 2009 - 18:51 - #29A Milano serve un sindaco che non fa asfaltare le strade quando tutti sono tornati dalle ferie, come quella sul ponte di di Via Filippo Palazzi questa mattina! Sono rimasto più di 30 minuti stamattina! Ma non potevano farlo ad agosto!!!! CA##O!
Proust
08 set 2009 - 19:15 - #30magari la tangenziale la intitoliamo proprio a lui… tanto per ricordarci della sua attività più proficua…
:-(
cuddy
08 set 2009 - 21:14 - #31Kazze io mi fermerei a: A Milano serve un sindaco [stop]
La moratti non va bene nemmeno per zappare la terra, è l’ennesimo sindaco attaccato alla poltrona che pensa solo a peggiorare le cose. Se non ci credete chiedete ai commercianti in zona navigli, già prima c’era poco posto, da quando è salita ha pensato bene di rendere tutto zona pedonale/privata creando ulteriore confusione.
insubria
08 set 2009 - 21:30 - #32sistemare gli svincoli della tangenziale attuale sarebbe meglio, come lo svincolo di trezzano sul naviglio che è di un’assurdità totale! Ma chi l’ha progettato?
Massimo M.
08 set 2009 - 22:22 - #33x Cuddy e Romak : a parte che ci ho lavorato (2 anni tra mi e lo).. e quindi so di cosa parlo non essendo quello che ci va una volta con le fette di salame davanti agli occhi… ma se fosse come dite voi allora mi spiegate come mai c’è così tanto traffico ???
Banale vero ?? come secondo il vostro ragionamento se funziona tutto bene non servono nuove strade perchè la gente userebbe la metro ed invece… guarda la… dove tutto secondo voi funziona invece la gente usa la macchina lo stesso ….
Premesso che è vecchissima ed ha bisogno di una grandissima manutenzione (leggetevi qualche giornale londinese se ne siete così convinti) e che ad ora non ha trovato anche i fondi adeguati… l’unico modo per disincentivare l’uso della macchina è stato guarda caso quello di introdurre la congestion charge che presumo (scusatemi non parlo bene inglese) significa CONGESTIONE ?? ovvero traffico ?? e charge significa forse spesa ? onere ? insomma una tassa per il traffico ?? a volte basterebbe poco per fare riflessioni un pochino più serie piuttosto che sentire le solite storielle.
Massimo M.
08 set 2009 - 22:25 - #34x Cuddy sempre perchè diversamente da altri sono informati credo che ti abbiano già risposto altre persone sul rapporto km2 di città vs km di metropolitana…
credo che Milano con il passante sia equivalente a Londra… fatti due calcoli e poi ne parliamo….
ps: nella vita si fa molta più fatica a documentarsi che a ripetere qualche frase fatta da altri… per giunta sbagliata… se ti piacciono i cori a Milano c’è uno dei più bei stadi al mondo in cui ogni domenica puoi allenarti.
Massimo M.
08 set 2009 - 22:34 - #35Ultima cosa… se avessi girato un po’ l’europa avresti scoperto che Mosca ha una bellissima metropolitana che ad esempio Londra si sogna … sia per bellezza sia per quantità di persone trasportate…
http://it.wikipedia.org/wiki/Metropolitana_di_Mosca
http://it.wikipedia.org/wiki/Komsomol%27skaja-Kol%27cevaja
http://it.wikipedia.org/wiki/Prospekt_Mira-Kol%27cevaja
http://it.wikipedia.org/wiki/Novoslobodskaja
http://it.wikipedia.org/wiki/Majakovskaja
http://it.wikipedia.org/wiki/Arbatskaja_(Arbatsko-Pokrovskaja)
il mondo è grande.. giralo ;-)
exmotumbo
08 set 2009 - 23:19 - #36giusto, la metropolitana di Mosca vale come visita ad un museo, è quasi imbarazzante entraci in Jeans, vien voglia di mettersi il frack!
Londra è una fogna.
Mc72
09 set 2009 - 07:18 - #37Un’altra fissa…paragoni Milano > Londra, Milano > Parigi non stanno ne in cielo ne in terra ma ci vuole tanto a capirlo?
FrankDj
09 set 2009 - 09:03 - #38Bella la foto del post :-)))
romak
09 set 2009 - 13:37 - #39@Massimo M
grazie per le fette di salame (scusa, ma non è certo dandomi dell’ingenuo e sventolando che ci hai lavorato 2 anni che acquisti credibilità).
Comunque stiamo parlando di una città che ha 6 volte gli abitanti ufficiali di Milano e un numero imparagonabile di turisti di vario genere e che è giusto un tantino più complessa da gestire (oltre al fatto che basta paragonare i marciapiedi per capire che c’è un’esigenza diversa, no? A Milano non ci sono turisti e tutte le aziende si stanno spostando fuori, nei centri direzionali come Milanofiori o Agrate, questo non per dire che hai detto una cazzata, solo credo ci sia anche un flusso diverso di persone, nel centro di Milano in settimana ci va la gente che lavora, a Londra ci saranno il doppio di turisti oltre ai lavoratori)
Io comunque ho detto che, nelle zone 1 e 2, è capillare e non ho certo voglia e tempo di cercare su internet una dimostrazione di questo (anche se forse basta dare un’occhiata alla mappa :)).
Il punto è che non è tanto sensato paragonare metropolitane di città così diverse come Milano e Londra, la differenza però tra Milano e Londra, in generale sui mezzi pubblici, è abbastanza scontata, a Milano non puoi muoverti facilmente coi mezzi in tante occasioni, a Londra ti muovi benissimo e a qualsiasi orario.
Riguardo alla questione dei soldi ho scritto che non voglio certo confutare quello che dici tu, quindi per favore non darmi del disinformato. (non ne so niente, ma il fatto che non sappia qualcosa a riguardo non deve certo non farmi parlare di quello che ho visto riguardo al’efficienza, no?)
Inoltre confondi efficiente con il contrario di “ben finanziato”. Un’infrastuttura può essere super efficiente sebbene abbia continui problemi a trovare i soldi, non credi?
Inoltre, come ho detto, è evidente che abbia bisogno di ammodernamento, ma ci stanno lavorando e credo che per le olimpiadi del 2012 avranno recuperato il gap (inoltre ricordiamoci che la metropolitana di londra ha quasi 150 anni…e in effetti anche quella di Mosca, dice wikipedia, è bella vecchia, ma la nostra è stata costruita l’altro ieri e ha 3 linee più un passante…siamo un tantino indietro, anche se, come ho già detto, io credo abbastanza in questa amministrazione e spero che riescano, in un modo o nell’altro, a far recuperare il GAP con le linee 4, 5 e 6)
Massimo M.
09 set 2009 - 14:03 - #40@Romak , il riferimento alle fette di salame era rivolto a chi mi aveva detto che io non c’ero mai stato e quindi parlavo senza sapere (affermazione implicita)
Comunque non mi hai risposto alle mie domande.
Se fosse come dici tu non ci sarebbe la Congestione Charge che nasce proprio per combattere il traffico… inoltre ti faccio notare che a Mosca nonostante sia più piccola TRASPORTA + DEL DOPPIO delle persone che trasporta la metro di Londra e anche li non ci sono turisti …
inoltre ti faccio notare che quella di Milano trasporta circa 1.6 milioni di persone al giorno… contro i 3 di londra… (mosca ne fa 6.8ml) com’era il rapporto con gli abitanti ??? Londra ne ha 7.5 vs 1.3 di Milano..
quidi mi sembra di notare che a Milano ci sia + gente che usa la metro rispetto a Londra che è capillare e funziona bene e costa circa almeno il quadruplo ?
Ora non ti sembra forse se alcuni giudizi siano un po’ dati con troppa facilità senza vedere i numeri ???
Massimo M.
09 set 2009 - 14:06 - #41da wikipedia :
La sicurezza dei dipendenti è stata spesso oggetto di critiche; nel gennaio 2002 la società che ha in gestione la rete è stata multata di 225.000 sterline per aver violato regolamenti sulla sicurezza dei lavoratori, facendoli lavorare sui binari, nell’oscurità e con la pioggia mentre vi transitavano treni.
Ci sono stati anche numerosi deragliamenti negli ultimi anni, specialmente sulla Central Line
Il sistema ha sofferto di finanziamenti inadeguati negli ultimi venti anni e di conseguenza è dotato di infrastrutture più vecchie di altre metropolitane europee simili per dimensioni come quella di Parigi e quella di Madrid. Recentemente Tube lines, una delle società private che si occupano delle infrastrutture, ha dichiarato che è costretta a cercare pezzi di ricambio su eBay, altrimenti irreperibili perché ormai vecchi e fuori produzione….
romak
09 set 2009 - 14:51 - #42@Massimo M.
Ahaha, l’avevo letta anch’io quella dei pezzi su ebay :)
Comunque ti ringrazio per avermi fatto notare i numeri dei dati di utilizzo (avevo già notato quella di Mosca, che tra l’altro non credevo, prima di dare un’occhiata a wp, che fosse così vecchia, così grande e così utilizzata), che in effetti sembrano dimostrare un utilizzo relativamente basso.
Riguardo alla congestion charge, l’idea che mi sono fatto sul traffico che c’è a Londra, andandoci di recente, ma giusto una dozzina di giorni in 3 volte (quindi non un granchè) è che c’è proprio una “vita” cittadina nel centro diversa. Lì c’è veramente un quantitativo enorme di “ricchi” (probabilmente turisti o qualcosa di simile) che girano in macchina/taxi e super car (è pieno di lamborghini e ferrari con targa araba, non so bene di quale paese) che penso siano una fetta consistente del traffico del centro.
Credo che i flussi di persone siano enormi (è quello a cui facevo riferimento prima) e in effetti anche i mezzi di superficie sono in numero (almeno apparentemente) molto superiore a milano, oxford street è costantemente una fila di pullman (che tra l’altro però non si muovono molto lentamente, o almeno così mi sembrava, anche se in alcuni punti si bloccano ancora, in tutta il centro dico, non solo in oxford st.).
L’idea che mi sono fatto però (come ti ho detto ci sono stato di recente e ricordo che quando ne parlammo mesi fa non c’ero ancora stato, tanto che sono andato con la tua idea delle Metro :), che mi avevi già illustrato) è che è molto vecchia come progettazione (come ha detto qualcuno nei commenti sopra i cunicoli sono molto stretti e anche le metro stesse sono piccoline) e questo si sente (immagino infatti che la portata media di un treno sia inferiore a uno dei nostri, altrimenti non si spiegherebbe che è mediamente sempre piena, è lunga 6 volte tanto e porta solo il doppio dei passeggeri, sempre che i dati siano entrambi precisi, ma anche fosse il triplo non si spiegherebbe comunque).
Inoltre a londra ci sono i treni, che, come il nostro passante, portano parecchi pendolari (anche se il nostro passante è parecchio sottoutilizzato).
In ogni caso, ma è solo una banale considerazione, non è detto che, siccome a Londra la metro è usata meno in proporzione a Milano, non possa essere efficiente e capillare, magari non viene usata tantissimo perchè muoversi con gli altri mezzi (quelli in superficie, i taxi e le biclette) è molto più facile, no?
In generale di mezzi ce n’è un sacco (e il bus a 2 piani rende i viaggi medio lunghi più rilassanti, visto che puoi andare su e stare lontano dal caos che c’è sotto), i taxi dicono (ma non l’ho mai preso) che costino meno e le bici (l’ho visto appunto di recente), almeno nel centro, si possono muovere bene perchè ci sono un bel po’ di piste ciclabili.
Ora io non voglio fare nessuna considerazione assoluta su Londra, in quanto a trasporto pubblico, ma mi sembra che, nel complesso, sia nettamente superiore in quanto a facilità di spostamenti rispetto a Milano. (ma sono, come ti ho già detto altre volte, uno dei sostenitori dell’ATM che secondo me sta facendo tanto per migliorare, solo è stato fatto veramente poco fino a pochi anni fa, questo ha generato un gap difficile da recuperare in tempi brevi)
Che poi a Milano i mezzi non costano niente, rispetto al resto d’europa, è abbastanza scontato. (anche se credo che a Milano costino fin troppo poco i biglietti a corsa singola, mentre siano, in proporzione, cari per quelli che i mezzi li usano tutti i giorni)
Mmmh…ho scritto un po’ troppo, basta vah. Scusa, ma sono un po’ logorroico :(
Massimo M.
09 set 2009 - 15:21 - #43@Romak : sei talmente pacato nello scrivere che mi fai sentire aggressivo anche se effettivamente scrivendoti non penso di esserlo ;)
Personalmente non faccio una guerra a favore di milano anzi proprio perchè ne sono un quotidiano utilizzatore ne conosco tutti i limiti … e ribadisco che lo faccio per scelta e non perchè costretto… insomma cerco di dare il mio contributo all’ambiente e a tutte quelle str… di cui si parla spesso.
Detto questo sono ben conscio del fatto che per dimensioni del contesto e quantità di persone che si vedono in giro si tenda a pensare all’opposto ma in realtà è proprio per le dimensioni che bisognerebbe ricalcolare tutto. Nel senso che Milano è sempre piccola .. circa 200km2 che è uno sputazzo rispetto a londra o a mosca ma in realtà la capillarità almeno della metro è la stessa e tendo a pensare (ma non ho dati su cui ragionare) che anche per i mezzi di superficie sia la stessa cosa.
La tua osservazione sulle altri fonti di mobilità ci può essere ma mi sono limitato a constare chi diceva + metro come a londra e si risolve tutto.. mentre in verità non è vero niente… perchè cmq la macchina rimane sempre un mezzo di trasporto troppo comodo.. non c’è la puzza ascellare del vicino.. non si sta schiacciati… in piedi… senza aria condizionata.. insomma le differenze ci sono ;)
Infino capisco il tuo ragionamento ma ti assicuro che muoversi a londra nelle zone che normalmente si visitano è come muoversi dentro le cerchia dei bastioni di milano.. anzi.. forse meno ;-)
quindi li è tutto concentrato ma ti assicuro che se esci da li e ti sposti in altre aree la situazione cambia drasticamente…
Ad ora credo che solo Parigi mi è sembrata davvero capillare.
romak
09 set 2009 - 15:49 - #44@Massimo M.
grazie per il pacato, comunque tu non sei aggressivo, anzi. Sono io un po’ pignolo e tendo a puntualizzare espressioni e frasi, ma più che altro perchè preferisco perdere un po’ di tempo (e farlo perdere :)) per chiarire e non avere dubbi sulle intenzioni delle persone.
Per il resto adoro parlare con persone ragionevoli come te perchè, apparente leccata di c.u.l.o. a parte, anche se si può inizialmente vederla in modo diverso, spesso si tratta di spiegare bene a vicenda quello che s’intende e si scopre che i punti di vista (sempre delle persone ragionevoli) sono molto simili.
Anzi, giusto per completezza, questo tuo ultimo commento è super condivisibile (soprattutto per Parigi :)).