Tunnel sotto Milano: si farà, poi più verde e servizi e più metro nel 2030
pubblicato: giovedì 05 novembre 2009 da Luca Albani in: Verde e ambiente Cronaca: news dal Palazzo Trasporti e viabilità Abitare a Milano 
Tunnel sotto Milano: si farà, poi più verde e servizi e più metropolitane nel 2030. Avanza a passi lunghi e ben distesi il PGT (Piano di Governo del Territorio, strumento che sostituisce i vecchi piani regolatori) che la Giunta ha adottato ieri. In dicembre passaggio in Consiglio Comunale e dopo la discussione con approvazione (immaginiamo) sei mesi per renderlo operativo dall’estate 2010. Il proclama del sindaco:
“Dopo 30 anni Milano decide di ridisegnare una città che cresce e si sviluppa senza consumare nuovo territorio, rigenerando aree degradate – conclude Letizia Moratti – Il suolo è per la città una risorsa limitata e per questo molto preziosa: ci poniamo l’obiettivo di ridurre dell’8% l’impronta ecologica di Milano nei prossimi 20 anni”.
Come rientrino esattamente i quasi 15 km dl tunnel da Linate all’Expo in tutto questo non è dato sapere – in un altro passaggio la Moratti parla di una città “facile da raggiungere e da percorrere”… in automobile? La mobilità del futuro? Crede nelle auto ecologiche probabilmente – ma come vi abbiamo raccontato nel corso di questi mesi, e anche di recente, il tunnel s’ha da fare. E si farà, c’è scritto davvero stavolta e carta canta. Ma forse insieme c’è bisogno di un altro tipo di carta prima: cartamoneta.
Al momento mancano ottocento milioni su 1,4 miliardi di euro per costruirlo come apprendiamo da “Il Giornale” che insieme ai quasi settecento che servono per Expo 2015 faranno sorgere quantomeno un problema di priorità per i nostri amministratori. Milano 2030: una città sviluppata in altezza, che utilizzerà molto di più il sottosuolo per la mobilità pubblica e privata, lasciando tanto verde ai cittadini. Soldi permettendo.
Foto | Flickr
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orzowei
05 nov 2009 - 09:21 - #1Mi sembra un progetto del tutto inutile. Molto meglio costruire le Metropolitane.
exmotumbo
05 nov 2009 - 10:02 - #2orzobimbo, tu non prendi mai la tangenziale?
02blog, in viale Monza hanno appena finito di piantare 300 alberi, non mi aspettavo certo che qualcuno lo segnalasse perché le notizie devono sempre e solo criticare e denigrare, giusto?
Uregia
05 nov 2009 - 10:23 - #3Il pezzo del Giornale è una parafrasi del comunicato stampa del comune, condito da lodi sparse. Contenti voi… Quanto al tunnel, si sa che è un piano o-la-va-o-la-spacca della Torno, azienda in gravissime difficoltà. L’azienda - per capirci - che doveva aprire la mm gialla ad Affori nel 2004, massimo 2005.
orzowei
05 nov 2009 - 10:29 - #4exmotumbimbo, la prendo eccome.
Ma non sono interessato a pagare 10 euro (a tratta) per fare 15 km di sotterranea…. piuttosto prendo i mezzi e mi sembra che la linea 4 della Metro (Linate - Lorenteggio) sia una soluzione migliore.
lapo
05 nov 2009 - 10:43 - #5un tunnel automobilistico per il 2030??hahah
exmotumbo
05 nov 2009 - 10:45 - #6perché credi che sulla tangenziale ci siano solo i pendolari?
leppie
05 nov 2009 - 10:45 - #7Ma nel 2030 avremo 10 linee di metrò. Quasi come Parigi centovent’anni prima…
Poi arriverà il verde. Poi.
leppie
05 nov 2009 - 10:47 - #8Exmotumbo, il verde non è solo un albero in mezzo a due corsie. Dev’essere anche verde godibile dai cittadini, quindi parchi e giardini distribuiti sul territorio. Altrimenti ci compriamo cento milioni di metri quadri in amazzonia e ogni milanese avrà a sua disposizione un sacco di verde. Comodissimo.
Mi chiedo per altro se ci siano statistiche di questo tipo, ovvero non solo quanto verde (compresi i semafori, come temo faccia De Corato), ma anche quanto distribuito e quanto fruibile.
exmotumbo
05 nov 2009 - 10:55 - #9Aspetta, adesso ti rado al suolo 50 palazzi nel centro storico di Milano, sgombro 500 famiglie per farti un parco dove tu puoi portare il tuo Alano a pisciare, certo certo…
gatzpacho
05 nov 2009 - 10:58 - #10si, e le marmotte confezionavano la cioccolata
leppie
05 nov 2009 - 11:02 - #11Mh…
Rispostona. Magari basterebbe smettere di costruire su aree dismesse e trasformarle in verde, che dici?
exmotumbo
05 nov 2009 - 11:03 - #12e comunque orzobimbo, la metropolitana è dimostrato non la prendono tutti, per parecchi è inaccettabile fare un viaggio su vagoni mescolati con altra gente. Chi ha il macchinone (percentuali a 2 cifre) chi ha speso soldoni per comprarlo poi lo VUOLE USARE e lo userà anche se gli fai la stazione del metrò davanti al cancello della villetta. A milano e in provincia questo genere di persone - che non cambieranno mai - sono tantissimi, e questi saranno ben felici di pagare 10, ma anche 20 o 50 € per percorrere quel tunnel, tanto sono gli stessi che passano sotto le telecamere delle corsie ATM consapevoli di prendere le multe perché hanno abbastanza soldi da fregarsene. Bene che questi signori viaggino sottoterra nella loro metropolitana personale con scritto “Porsche” sul cofano.
exmotumbo
05 nov 2009 - 11:05 - #13e magari pensavi a quell’area dismessa della exFiera, un terreno di valore nullo, dai… perderci qualche centinaio di milioni di euro… possiamo permettercelo, siamo così ricchi!
Luca Albani
05 nov 2009 - 11:12 - #14@exmotumbo
Grazie per la segnalazione, ci dedico un post ai nuovi alberi di viale Monza, promesso.
Hai ragione che è difficile trovare spazio per il verde a Milano, così come per le piste ciclabili, ma basterebbe che una sola volta costruissero un parco senza condomini annessi tutto intorno…
Concordo con Leppie #8, anche la Gronda Nord sarà circondata di alberi eppure sarà comunque l’ennesima strada in più.
leppie
05 nov 2009 - 11:14 - #15E allora diciamolo.
Comunque, caro exmotumbo, c’è il bosco di Gioia, per dire. E nello specifico, il doppio danno, grattacielo e gli orridi palazzi intorno. Non bastava il grattacielo e verde intorno? Il povero imprenditore non ci stava? Oh, poteva dirlo, avremmo fatto una colletta per mantenere la mamma sulla soglia di povertà.
Vedremo quanto verde sorgerà, nelle ex-varesine. Ci sarà da scompisciarsi.
antonellar
05 nov 2009 - 11:36 - #16Vedi anche la discussione
“Tunnel automobilistico Linate-Rho”
http://www.partecipami.it/?q=node/6326
lapo
05 nov 2009 - 11:38 - #17exmotumbo
e allora caxi loro sinceramente, mi sembra di parlare come un comunista…
che si mettano in coda in tangenziale
io tutti quei soldi li spenderei per creare e mantenere i servizi su ferro
lapo
05 nov 2009 - 11:39 - #18leppie
c’era una statistica sul sole 24 ore, nella classifica delle città più vivibili
ora la recupero
fulgedo
05 nov 2009 - 11:39 - #19un bel tunnel completamente inutile al posto della metropolitana? grande idea!!! così almeno i 100 signorotti col macchinone potranno mettere in nota spese i 10 euri di passaggio al giorno e i 10.000 pendolari resteranno ad aspettare metro e bus. tanto son pezzenti e non devono avere certe pretese…
lapo
05 nov 2009 - 11:46 - #20estensione pro capite di verde fruibile in area urbana in metri quadri per abitante
Milano: 15,74, posizione 29 su102
Roma al 37esimo posto
superficie delle differenti aree verdi sul totale della superficie comunale in metri quadri per ettari
Milano: 3644, posizione 7 su 102
Roma al ottavo posto
exmotumbo
05 nov 2009 - 11:46 - #21Lapo & Fulgedo,
se il tunnel si fa e si ripaga coi pedaggi, che cavolo ve ne frega a voi?
Volete una metropolitana migliore? siete disposti a pagare di più abbonamenti e biglietti?
(visto che a Milano costa meno che in Bulgaria)
Vi devono anche rimboccare le coperte la sera?
lapo
05 nov 2009 - 11:51 - #22mi frega che non vengono fatte opere più importanti, ma vengono spesi soldi per l’ennesima strada piuttosto che per metropolitane e ferrovie.
e dovrebbe interessare anche il comune, visto che gliel hanno promesso a quelli dell Expo, intanto a Smirne pare abbiano già finito tutto
sindaco
05 nov 2009 - 11:56 - #23Io proporrei di ridurre le strade e parcheggi nella prima cerchia, più verde e zone pedonali.
Cosa servono le strade a due corsie per senso di marcia con auto parcheggiate in doppia fila e sui marciapiedi, il tutto in pieno centro???
Eliminando parcheggi e strade si incentiva l’uso dei mezzi pubblici e poi diciamocela tutta un pò di strada a piedi fà sempre bene…
Trovo assurdo spendere tutti questi soldi per fare una nuova strada interrata, piuttosto riqualifichiamo e interriamo le strade già esistenti.
fulgedo
05 nov 2009 - 12:02 - #24exmotumbo si vede che tu non hai problemi a spostarti nel traffico milanese… ma non tutti sono fortunati come te. c’è gente che si scoccia arrivare in ritardo perchè i mezzi non funzionano, le corsie dei bus occupate dalle macchine parcheggiate in doppia fila. e secondo te un bel tunnel pagato da noi ( e si certo si ripagherà tra mille anni ) è la soluzione più corretta nei confronti dei milanesi?
exmotumbo
05 nov 2009 - 12:03 - #25Leppie, il bosco di Gioia, ma tu ricordi quant’era grande? erano 10.000 metri quadrati, cioè un fazzoletto di 100 x100 metri. Sinceramente era un bosco? era un parco? no, era un giardinetto poco più grande del cortile del mio palazzo (60×60 metri). Quei giardinetti che tutti i giorni dell’anno vengono frequentati da donnette di mezz’età con l’esercito di cagnolini da pisciare… Bambini niente, a meno che bambini non siano i frequentatori del MOM. Per come la penso io un albero è un albero a prescindere, anzi penso che 300 alberi in viale Monza siano utili a migliorare anche se lievemente le condizioni dell’aria di chi vive in quella orrida via (e se migliora è un gran risultato) Su viale Monza ci abitano decine di migliaia di persone, che non hanno molte altre possibilità di trovarsi un bel parco nelle vicinanze (anche se un giardinetto di 10.000 m2 è stato appunto fatto proprio li, forse a compensare Gioia) Io penso che gli alberi debbano essere pintati ovunque ci sia un metro quadrato di spazio anche a costo di fare quelle buffonate delle 500 di via Montenapo, è l’unico modo per migliorare l’impatto estetico della città, ridurre l’inquinamento e comunque i figli la parco ce li si porta solo nel WE quindi miglioriamo e allarghiamo i grandi parchi periferici.
exmotumbo
05 nov 2009 - 12:08 - #26fulgedo, infatti, io uso solo la bicicletta, no secondo me si ripaga in 15 anni
lapo
05 nov 2009 - 12:33 - #27exmotumbo
non era meglio quindi adattarlo ad un uso migliore piuttosto che farlo sparire?
massimo-m
05 nov 2009 - 12:37 - #28Che polemiche… stanno facendo altre metro e faranno il tunnel insomma si fanno contente sia le persone che usano i mezzi che quelli con la macchina. Non ci vedo nulla di assurdo e strano. Il verde a milano non manca e la città è piccola e quindi fuori dalla città c’è ancora tanto verde…. è ovvio che su 190km2 di città non si può pretendere di avere Hyde Park che difatti si trova su una città di oltre 1000km2 … insomma. Sono appena tornato da Barcellona e francamente trovo che a Milano si stia molto ma molto meglio… altro che città europea…
lea
05 nov 2009 - 12:38 - #29Non capisco la discussione. Il Tunnel NON è l’alternativa al traffico su ferro. Abbiamo bisogno di tutti e due. Il Tunnel sarà un’ottima cosa per il traffico business da Linate a Fiera…. sempre che vogliate fare di Milano una metropoli davvero competitiva con le altre capitali europee.
massimo-m
05 nov 2009 - 12:39 - #30X lapo secondo me gli abitanti di quella zona stanno facendo salti di gioia… soprattutto se un domani rivenderanno… forse non tutti ovviamente … ma chi conosce la zona sa quali siano i problemi e non lo sarà sicuramente la mancanza del giardinetto abbandonato….
lea
05 nov 2009 - 12:39 - #31Quello che a me spaventa semmai è la tempistica. Spero di essere ancora viva e vegeta quando tutti i progetti saranno finalmente realizzati.
leppie
05 nov 2009 - 12:42 - #32>stanno facendo altre metro
Sì? Quali? Quelle che il cipe non finanzia?
Parigi ha 14 linee. Vogliamo assomigliarle un pochino?
lea
05 nov 2009 - 12:45 - #3332
Parigi è LA Francia, dato che tutto il business è concentrato sull’Ile de France. Il paragone non regge.
Dovremmo batterci invece per i tempi del cambiamento. Il 2030 è troppo lontano. Bisogna dimezzarli.
exmotumbo
05 nov 2009 - 12:46 - #34comunque…
io il tunnel lo avrei fatto diversamente, per me doveva partire da San Donato, collegandosi all’autostrada e arrivare fino a Malpensa tutto in sotterranea con un’uscita a Rho fiera, e ci farei passare sia le auto/camion che linea del TAV che intercetterebbe sia la Milano-Roma che la Torino-Venezia in automatico. 5 volte più costoso, 1000 volte più utile.
fulgedo
05 nov 2009 - 12:47 - #35stanno facendo linee… si ne hanno fatta mezza delle due previste! e non vogliono continuare.. per mancanza di soldi. e allora cosa fanno? scaviamo un bel tunnel per le auto!!!!
lapo
05 nov 2009 - 12:49 - #36sarebbero addirittura 3 le previste, penso
ci sarebbe anche la linea 6
lapo
05 nov 2009 - 12:51 - #37Lea
alternativa magari no, ma toglie fondi ad altre cose che mi sembrano più necessarie e urgenti
pure per fare la pedemontana han trovato subito i fondi.
ferrovie e metropolitane nuove e manutenzione di quelle già esistenti meriterebbero più attenzione
leppie
05 nov 2009 - 13:54 - #38Lapo, veramente le linee previste per il 2030 sono 10.
Ovviamente non ci crede nessuno, hai mai notato che dal sito atm sono scomparse tutte le notizie sul futuro della metropolitana?
lapo
05 nov 2009 - 13:57 - #39vabbè il 2030 non so neppure quand’è
mi limitavo a quelle previste nel breve periodo almeno per l’expo
massimo-m
05 nov 2009 - 15:52 - #40x Leppie : perchè la linea 5 è finta ??
e poi sono patetici sti confronti….. ma tu l’hai mai vista la metro di parigi ??? a parte il numero di linee… insomma… 14 linee sotto a milano manco ci stanno…
Gianluca B.
05 nov 2009 - 22:45 - #41Ma come hanno intenzione di sventrare Milano per fare le uscite urbane del tunnel? Questo non lo dice nessuno.
Come interagirà il tunnel con le metropolitane presenti e future?
Questo non lo dice nessuno.
Guarda caso, di questo progetto non circola nessuna piantina e nessuna immagine.
exmotumbo
05 nov 2009 - 22:55 - #42a) non ci sarà nessuna uscita urbana dal tunnel, serve per scavalcare la tangenziale, non per catapultarti in piazza Duomo.
b) Il tunnel sarà molto più in profondità rispetto alle metropolitane, proprio perché non deve avere uscite o ingressi all’interno della città.
c) è inutile dirlo a te, basta che lo sappiano quelli dell’impresa costruttrice
leppie
05 nov 2009 - 23:03 - #43>e poi sono patetici sti confronti….. ma tu l’hai mai vista la metro di parigi ??? a parte
>il numero di linee… insomma… 14 linee sotto a milano manco ci stanno
Certo che le ho viste. E se ci stanno a Parigi, ci stanno anche a Milano, mi pare ovvio.
massimo-m
06 nov 2009 - 00:45 - #44Si in cartolina però. Mi sa che non sai neanche quanti viaggiatori faccia Milano e Parigi visto che non sai che in realtà siano 16 le linee e non 14 ….
Inoltre se fossi stato abbastanza a parigi per vederle un po sapresti che sono molto vecchie, piccole e mal tenute e molte non sembrano neanche metro….
Non è che vai a parigi un week end con la fidanzata vedi la mappa e poi torni a casa a sparar stupidate.. suvvia…
leppie
06 nov 2009 - 09:52 - #45E cosa c’entra la loro vecchiaia con il numero di linee, la loro diffusione sul territorio comunale e le tue bislacche idee su come, quando, quanto e con chi io vada a Parigi?
Sul numero di linee, mi dimenticavo dei pezzettini “bis”, ha ragione. Be’, porta acqua al mio mulino, no?
Sul numero di viaggiatori: se ci fossero più metropolitane a Milano…
Comunque hai ragione, 3 linee più una finta (fino a che non è finita, è finta)
sono ampiamente sufficienti. Anzi, chiudiamo la 1 e trasformiamola in discarica, potrebbe portare soldi al comune, che dici?
fulgedo
06 nov 2009 - 09:57 - #46secondo me milano deve avere non più linee metropolitane perchè le ha parigi, ma perchè le servono!!! chissenefrega delle 14 linee francesi… io ne voglio cinque o sei ma che funzionino!!
orzowei
06 nov 2009 - 14:16 - #47Exmontumbimbino (hai iniziato tu a storpiare in nome), ma tu lavori alla Torno ?
Non capisco questo accanimento a favore di un’opera del tutto inutile per Milano.
Forse le Metro si faranno ( http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_novembre_6/pacchetto-expo-linee-metropolitana-1601967244620.shtml )
ma mi auguro che il “tuo” tunnel resti sulla carta.
massimo-m
06 nov 2009 - 14:47 - #48certo che è importante saperlo…perchè loro la prima linea l’hanno fatta ai primi del 1900 e noi circa 60 anni dopo.. non è che in 5 anni fai 10 metropolitane…..
mm2
06 nov 2009 - 15:13 - #49tanto per non parlare solo di milano londra parigi ….. vado su wikipedia e trovo questa foto spettacolare
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Stockholm_subway_radhuset_20050808_002.jpg
e penso alla metropolitana di loreto!
Gianluca B.
06 nov 2009 - 19:08 - #50@Exmotumbo, ma cavolo dici mai?
1) Da qualche parte ho sentito parlare di NOVE svincoli.
2) Difficile che sia molto profonda, per il motivo di cui sopra.
3) Ai cittadini gliene frega moltissimo quale è il percorso di un’opera pubblica.
Appena compare un comitato di opposizione a questa opera scellerata mi iscrivo.