Foto: disagi pendolari Milano-Mantova, lo sporco sui sedili

Pubblicato: 23 nov 2009 da Gabriele Ferraresi

Oggi giornata di segnalazioni dei lettori: Paolo ci invia qualche immagine delle condizioni dei sedili della linea Milano - Mantova, oggettivamente imbarazzanti: c’è un sudiciume da aver schifo ad appoggiare la testa, e i sedili sembrano essere stati utilizzati per qualche anno in una casa di riposo zeppa di incontinenti. Terribile.

Cercando nel web, cosa si trova? Si trova un articolo della Gazzetta di Mantova dal titolo “Mantova Milano: la rabbia dei pendolari”: oltre a essere un po’ zozzi, i treni che percorrono quella linea non sembrano essere neanche particolarmente affidabili. Qui si gira tutto a voi lettori: sfogatevi nei commenti, e raccontateci le vostre odissee pendolariste…

Milano Mantova: sporcizia sui treni

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53 commenti

Commenti dei lettori

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frizzone
23 nov 2009 - 11:05 - #1

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Formigoni è “al potere” da 15 anni e il risultato dei trasporti è questo. Se si occupasse meno di autostrade nei parchi e più di lavoratori, forse questo schifo non ci sarebbe
cubes
23 nov 2009 - 11:34 - #2

0 punti

giusto @frizzone!
è colpa di formigoni!
è lui il presidente delle FS!
lapo
23 nov 2009 - 12:09 - #3

0 punti

ma che schifo, ma che razza di gente ci viaggia?

mi dispiace motumbo, mai visto mezzi pubblici cosi sporchi in uk
exmotumbo
23 nov 2009 - 12:21 - #4

0 punti

mi spiace Lapo, io si. Abbiamo preso linee diverse.
lapo
23 nov 2009 - 12:39 - #5

0 punti

gli stro.nzi che lasciano la pattumiera sui mezzi ci sono dappertutto, i lavoratori che fanno il loro dovere no
io sporcizia come quella della foto l’ho vista solo in Italia, e pure le scritte dentro e fuori i vagoni
backintime
23 nov 2009 - 12:46 - #6

1 punto

Spesso sono gli stessi pendolari che sporcano così i sedili. Altrettanto spesso sono gli extracomunitari e le prostitute che, purtroppo, non hanno le nostre stesse abitudini igieniche e di pulizia personale.

Comunque, se Trenitalia si occupasse un po’ di più della pulizia dei treni, probabilmente non si arriverebbe a certi livelli di sporcizia. Quella nelle foto è ovviamente un vagone di prima classe, declassato per la troppa sporcizia.
Wolf Wolf
23 nov 2009 - 13:05 - #7

2 punti

Ignoranti… tutti i commentatori…
Le pulizie dei vagoni sono appaltate ad altre società .
La sporcizia così accumulata è dovuta a prolungati periodi di non pulizia.
Le Ferrovie dello Stato invece di pubblicizzare le Frecce Rosse o cambiare nome in Treni Italia spacciandola per un’altra società dovrebbero “munirsi” di personaggi che “verifichino” le funzionalità in ogni settore.
RISPARMIARE si, ma in dirigenti e non nella base dei servizi.
AltieroSpinelli
23 nov 2009 - 13:11 - #8

1 punto

Io giornalmente mi trovo davanti a spettacoli del genere, o anche peggiori, durante le giornate di pioggia spesso le infiltrazioni fanno inzuppare i sedili. Ho anche fatto di recente un video mentre mi trovavo su un treno che partito da porta garibaldi super pieno, ha perso l’illuminazione di molte carrozze, la gente completamente al buio impaurita non vedeva nulla.
Formigoni però lo aveva PROMESSO prima dell’estate che non ci sarebbero mai più stati treni sporchi in Lombardia, aveva dato la sua parola perchè nessuno ora va a pretendere almeno le dimissioni ? cioè non ha saputo mantenere la parola data e nessuno fa nulla?
Fabiooo
23 nov 2009 - 13:15 - #9

0 punti

#9 : è capitato anche a me da Garibaldi di viaggiare sul treno “al buio”, la sera(magari era lo stesso treno), ma di “gente completamente al buio impaurita” che “non vedeva nulla” non ne ho vista.
Non facciamo stupida demagogia su.
lapo
23 nov 2009 - 13:29 - #10

0 punti

e che deve vedere sul treno?
capita molto spesso che i treni che da Garibaldi passano il tunnel rimangano per un po senza luce
clockkk
23 nov 2009 - 13:50 - #11

0 punti

1) Inciviltà
2) FS presenti solo per aumentare il biglietto
frizzone
23 nov 2009 - 14:12 - #12

0 punti

il servizio pendolari (prezzo incluso) è stabilito con un accordo tra regione lombardia e Trenitalia. I responsabili sono loro. Se si occupassero meno di pedemontane e di sepoltura ai feti, avrebbero il tempo per dedicarsi alle decine di migliaia di pendolari.
nubraz
23 nov 2009 - 14:41 - #13

0 punti

queste cose non sono degne di un Paese civile.. purtroppo l’Italia ha smesso di essere un Paese civile da molto tempo
cubes
23 nov 2009 - 14:49 - #14

0 punti

@frizzone, ma ci sei o ci fai?
La Regione fa un accordo con le FS per stabilire un prezzo convenzionato, ma il servizio è erogato dalle FS, mica dalla Regione che ha solo stipulato la convenzione.
Sono le FS che dovrebbero garantirne la qualità, mica la Regione.
Ogni cosa è buona per fare polemica di basso livello.
Cerchiamo di essere seri, vah.
chimera
23 nov 2009 - 15:09 - #15

0 punti

eh, lavarsi (la coscienza, non solo la testa) evidentemente costa troppo, e quindi ne fanno a meno un po’ tutti…
frizzone
23 nov 2009 - 15:10 - #16

-1 punto

@15: regione lombardia ha minacciato più volte di non pagare. Lo faccia.
se compri un servizio ma non ti va bene poi disdici il servizio.
invece che criticare leggi:http://www.legambiente.org/download.php?id=247&type=rassegna (è un esempio; se scrivi su google pendolari+cattaneo te ne escono di tutti i colori).

è la stessa regione lombardia che dice quello che dico io.
Da 15 anni invece rinnovano sempre l’accordo e sono sempre più i poveracci che esasperati da un servizio da 3° mondo prendono l’auto e intasano autostrade e polmoni dei milanesi.
calbo
23 nov 2009 - 17:35 - #17

1 punto

Presente!
Ogni mattina sulla MI-MO, una linea che definire disastrosa è fargli un complimento.
Credo che lo sporco delle foto non sia dovuto, come sostengono ridicoli commentatori, a prostitute, extracomunitari o gente che non si lava. Si tratta di treni molto vecchi e le condizioni attuali sono più dovute ad un accumularsi nel tempo di sporco e cattiva manutenzione (tutto IMHO).

Tra i molti difetti della linea, comunque, è il ritardo cronico ad essere insopportabile, con tutte le conseguenze del caso.

Siamo alla vigilia dell’inaugurazione del doppio binario da Albairate a Milano, come credo tutti i pendolari spero cambi qualcosa, almeno per quanto riguarda gli orari e i tempi di percorrenza. Se poi arriveranno nuovi treni ad affiancare o sostituire gli attuali, tanto meglio..

Chiudo dicendo che pagherei anche di più l’abbonamento, a fronte di treni ben manutenuti e in orario.
minnianto
23 nov 2009 - 17:42 - #18

0 punti

I problemi sono 2:
1) L’abbonamento costa troppo poco per il servizio che dovrebbe dare.
2) Le imprese di pulizia vedono nelle FS l’albero della cuccagna. Avete visto per caso il degrado di questi giorni della stazione di Porta Garibaldi?
massimo-m
23 nov 2009 - 17:54 - #19

0 punti

@Frizzone , difendi una causa persa perchè i treni in quello stato di degrado li lasciano le persone…
non li uso quasi mai ma le poche volte che mi è capitato … puzzavano di pipì , c’erano rifiuti ovunque e il vino riverso sulle poltrone…
Ora spendere i soldi per risistemare cose che si distruggono lo vedo assurdo.. che si lascino sguazzare nello sporco che creano…
Ci vuole civiltà e non soldi per pulire lo schifo che è cosa ben diverso…
frizzone
23 nov 2009 - 18:34 - #20

0 punti

@ #20: quindi gli incivili sono solo in Italia e il resto d’Europa sono civili?
E’ una questione razziale?
Ma va! è una questione di investimenti. E sulle ferrovie per i pendolari la situazione è rimasta quella del fascismo.
Formigoni se ne ricorda solo 5-6 mesi prima delle elezioni, ad esempio re-introducendo il bonus ritardo.
E intanto asfalta tutto.
nubraz
23 nov 2009 - 18:45 - #21

0 punti

io ho paura di quelli come massimo-m: qualunquisti e menefreghisti…
basta che il problema non ti tocca e lasceresti tutti nella m.. vero?
massimo-m
23 nov 2009 - 18:47 - #22

0 punti

Si gli incivili sono qui… chissa perchè non mi è mai capitato di prendere un eurostar in quelle condizioni forse perchè il biglietto costa e quindi un certo tipo di persona non lo usa ???
Ho visto montare montare una fermata nuova di pacca vicino a via padova (è un caso e quindi non voglio fare nessun riferimento) dopo 2 giorni era già incisa dallo stupido di turno ed ora è un complesso di scarabocchi… la rimettiamo nuova ??
markk0
23 nov 2009 - 18:50 - #23

0 punti

cari lombardi e cari italioti, come dice il noto proverbio, avete i governanti che vi meritate.
massimo-m
23 nov 2009 - 18:50 - #24

0 punti

nubraz a me fanno paura quelli come voi… che fanno finta di interessarsi di tutto ma poi sono i primi a buttare la sigaretta per terra e a mettere il cul@ in macchina ogni 2 * 3 per poi far polemica quando la gente riduce a schifo qualcosa e pretendere che con i soldi di tutti si sostengano spese e spese, bene, se i treni li conciano così allora se li tenessero così e i soldi risparmiati per risistemarli andassero spesi per aiutare le persone che ne hanno bisogno.. portatore di handicap o altro.
nubraz
23 nov 2009 - 19:45 - #25

0 punti

massimo-m tu fai confusione tra chi vandalizza e chi utilizza il treno… non sono certo i lavoratori pendolari a vandalizzarlo.
e c’è molta differenza tra un vetro inciso, una lamiera scarabocchiata e un sedile sporco! qui nessuno si lamenta con Trenitalia per i vetri incisi e gli scarabocchi (lo sappiamo che la colpa dei vandali non è di Trenitalia) ma per la pulizia! qui si tratta di avere rispetto per il cittadino e per il cliente (si perchè la regione finanzia questo servizio per cui abbiamo anche il diritto di essere trattati civilmente)
exmotumbo
23 nov 2009 - 20:10 - #26

1 punto

“tu fai confusione tra chi vandalizza e chi utilizza il treno… non sono certo i lavoratori pendolari a vandalizzarlo.”

ora dimostralo…

visto che sui treni pendolari al 90% ci viaggiano i pendolari o sono loro o sono il 10% di studenti minorati comunque figli di pendolari più si che no.
frizzone
23 nov 2009 - 20:13 - #27

-1 punto

Gli incivili ci sono in tutto il mondo, anche dove i treni funzionano e sono puliti. Prova a mettere i piedi sui sedili in Germania, ti becchi una multa subito senza se e senza ma.
Ho visto a Vienna un agente multare uno che buttava il mozzicone per strada. La polizia vigili per le violazioni che la gente compie: e questo è un discorso.

E poi c’è il discorso dell’incapacità conclamata e ripeturta negli anni da parte di regione lombardia di organizzare un servizio decente, richiedendo a trenitalia e nord puntualità e pulizia. Il servizio è pagato da regione lombardia .
Se in questi anni formigoni e cattaneo invece di approvare Pedemontana brebemi tem ecc ecc si fossero concentrati sulla costruzione di nuove linee, sull’acquisto di nuovi treni, sullo studio del biglietto unico (da Cornate d’Adda se vieni in Pullman fino a sesto puoi usufruire del biglietto unico, se vieni con le ferrovie nord NO: di chi è la colpa della mancata integrazione del servizio?????)

DI formigoni attento a cementificare piuttosto che a stipulare accordi e a far funzionare il sistema vigilando sull’operato di Nord FS ecc ecc e alzando la voce rompendo le convenzioni.

Se no perchè paghiamo i politici? Dal punto di vista politico l’operato di regione lombardia sull’argomento trasporto pubblico è DISASTROSO. Ovvio che poi il treno lo gestisce trenitalia, ma per favore non venire a dire che Regione Lombardia non ha responsabilità-
Kaneda
23 nov 2009 - 21:41 - #28

0 punti

anche sulla Pavia-Milano purtroppo sono cosi i treni
massimo-m
23 nov 2009 - 23:16 - #29

0 punti

Nubraz : penso che ti abbia dato già una risposta exmotumbo. Mia madre mi dice sempre : il letto come lo lasci la sera te lo trovi. Bene se tu in treno ci entri ti siedi e te ne scendi ci vuole ben poco a pulirlo… se invece ti ubriachi e sporchi di vino ci pisci dentro mangi e altro.. allora è altro. Un giorno ero nella galleria che collega duomo e cordusio e c’era un tizio sulla 50ina che fumava un sigaro. Gli dissi : guardi che è vietato fumare ! lui mi rispose che non era mica un ragazzino che stava mica pisciando su un muro o imbrattandolo.. stava solo fumando !!! Gli risposi che probabilmente il ragazzino che imbrattava era proprio il figlio….

#frizzolone : questo è il risultato di una certa mentalità troppo permissiva tipicamente di sinistra .. gli zingare non danno fastidio a nessuno poverini.. i clandestini al massimo vendono solo qualche borsetta poverini… non pago l’iva perchè lo stipendio è poco e risparmio.. prendete gli evasori veri… ma si è solo in seconda fila per 3 minuti… ma si la sigaretta per terra perchè il cestino è a 5 metri.. ma si anche se non pago l’autobus non muore nessuno… poverino lasciate stare quelli del mercato abusivo.. un poverino di qua.. un poverino di la.. ognuno fa un po quello che glie frega.. ed il risultato è questo… bah contenti voi..
massimo-m
23 nov 2009 - 23:18 - #30

0 punti

dimenticavo… l’altra grande differenza.. ero a Lugano un tizio butta una carta per terra e un tizio gli urla dietro … a Milano a Lima i negozianti fumano tranquillamente sotto la metro e non ho mai visto nessuno dirgli niente… nella metro di loreto il ragazzo del phone center idem.. sempre tutti zitti… bah…
spin
24 nov 2009 - 02:57 - #31

0 punti

che gente del caz..
adesso stai a vedere che la colpa è dei pendolari (come dire.. io sono obbligato a prendere il treno domani, però oggi caco sul sedile) - no comment

@massimo-m

mi piacerebbe conoscere i tuoi problemi (un pò c’ è ironia sì :) , però dico sul serio..
sai visto che prendi solo eurostar e tu il culo non lo metti in machina ogni 2 per tre, mi chiedo : ma allora magari questo abita a brera e lavora proprio di fianco a casa, la cayenne la tiene in box solo per le gite più lunghe, tipo svizzera.. e poi si legge 02blog e gli tocca sentire sti pezzenti imbratta sedili che si lamentano dei sedili che loro stessi hanno sporcato.. ma pevchè non cambiano bvilanttina, no? )

ma chissà quali sono i problemi che affliggono la crema della società italiana, me lo chiedo sempre ..
frizzone
24 nov 2009 - 09:51 - #32

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Quando un servizio regionale, organizzato da regione Lombardia, pagato da regione lombardia non funziona la colpa è di Regione Lombardia.
Fosse anche vera la teoria che le FS e Nord non c’entrano e la colpa è solo dell’inciviltà dei pendolari ( ! ), rimane che regione lombardia potrebbe mettere qualche agente di polizia sui treni a cogliere sul fatto questi pendolari che ( ! ) orinano sui treni. Ma ve lo vedete un impiegato pendolare che orina su un sovraffolato treno ? Se i treni di notte sono un ricovero per barboni bisogna far vigilare e non mi dite che nemmeno su questo regione lombardia può far qualcosa.

Per me sull’argomento trasporti pubblici l’operato di Formigoni & Co è poco definirlo fallimentare. Viene il sospetto che questa mancanza delle istituzioni in un servizio tanto importante sia addirittura fatto apposta in modo da convincere più persone possibile a prendere l’auto e giustificare quindi le “infrastutture” stradali, tema su cui formigoni e cattaneo sono sempre molto attivi. chi$$à perchè?
massimo-m
24 nov 2009 - 11:05 - #33

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spin : io usavo l’eurostar perchè da milano lavoravo a 400km di distanza e quindi mi muovevo così… ora invece lavoro a milano e uso la metro e le mie scarpette. Fai banale ironia perchè non hai argomenti seri per ribattere e questo è tipico di chi attacca la persona che fa un’analisi diversa dalla tua. Non preoccuparti di chi sia io o di cosa io faccia.. preoccupati di capire perchè da noi succedono certe cose e fuori dall’italia no, questo sarebbe già un passo avanti. Perchè a mosca non c’è un graffio o tag in tutta la metro ??? e perchè non c’è la sporcizia che c’è sui nostri treni ?? tutti ricchi signori ?? o forse molto più educati ??
massimo-m
24 nov 2009 - 11:08 - #34

0 punti

@frizzone ti faccio notare che questa cosa è stata fatta per i vandali dei tags… 64 sono stati fermati e portati davanti ai giudici… 62 a casa… innocenti e 2 colpevoli… ecco perchè non funziona na pippa e perchè i tags e tutto il resto continua senza paura per nessuno… tanto sono solo bravate di ragazzini.
frizzone
24 nov 2009 - 12:10 - #35

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@massimo. A mosca è pulito forse anche perchè c’è controllo e multe per chi sporca.
Non esiste un popolo civile e uno incivile. Ci sono solo luoghi in cui le leggi (che più o meno sono uguali ovunque) vengono fatte rispettare e altri luoghi in cui si tollera.
Tra varese e lugano ci sono pochi km ma la differenza è pazzesca. Solo che in svizzera la polizia vigila davvero.
Quando vengono in italia gli svizzeri sono peggio di noi perchè tanto non c’è controllo.

Poi su mancate pulizie e ritardi dei treni la colpa è di chi organizza il servizio, a tutti i livelli fino al livello massimo ovvero Regione Lombardia che continua a pagare un servizio scandaloso (oggi e ieri il treno Milano Cadorna-Carnate: 45 minuti di ritardo).
massimo-m
24 nov 2009 - 12:29 - #36

0 punti

@frizzone a mosca non ho visto un graffio o un tag in tutte le metro… non solo.. ma sono anche pulite sia la mattina presto che a tarda sera…
non mi sembra neanche di aver visto polizia o controlli particolari… anzi… però ho visto che hanno molto più senso del rispetto del pubblico… cosa che da noi non si vede. Perchè a mosca entro nella metro e non trovo 1000 mozziconi di sigarette sulle scale ?? perchè non li trovo anche prima di scendere le scale ??
Perchè qui invece ci sono i cestini fuori ma uno si deve fare l’ultimo tiro sulle scale e buttarla per terra ?? O accendersela nei sottopassi… quando 5 metri dopo sarebbe fuori ??
Secondo me manca civiltà e rispetto per ciò che è di tutti…. e non puoi pensare che si debba rimpire la città di controlli perchè non mi sembra che in altri posti abbia visto polizia ad ogni angolo.. anzi.. a mosca la polizia è famosa per essere facilmente corrompibile…
spin
24 nov 2009 - 12:32 - #37

0 punti

@massimo non stavo cercando di attaccarti con banale ironia (c’era ma non per attaccarti) e la tua analisi non l’ho nemmeno compresa (per cui per adesso non la penso ne come te ne diversamente da te): di chi è la colpa secondo te?

ho capito che dalle altre parti tu vedi tutto pulito.. e allora?

colpa dei pendolari che orinano sul treno? cioè trenitalia non ha nessuna responsabilità (tipo mancato controllo delle cooperative a cui assegna le pulizie) e nemmeno la regione lombardia (mancato controllo del rispetto del contratto di servizio con trenitalia) ?

detto ciò trovare la responsabilità di qualcosa spesso indica dove agire per trovare una soluzione. E in Italia cercano di fare di tutto per addossare la responsabilità dei problemi a chi i problemi li subisce : esempi

pm10 alle stelle —> colpa degli automobilisti, troppe macchine
troppi automobilisti —-> gente che non vuole prender i mezzi pubblici
la gente non prende i mezzi —> ma perchè si lamentano che sono sporchi?
sono sporchi —> loro li hanno sporcati
alto numero di tumori —> la gente fuma troppo, ma quale inquinamento
università che non funziona —> studenti che scaldano la sedia e riempiono le universita (ce ne fossero di meno le risorse basterebbero, eh già)
brera casca a pezzi (chissà come mi è venuta) —-> colpa degli studenti

possiamo andare avanti così (con esempi banali) per ore ma il senso è : a causa di un DEFICIT GENETICO E CULTURALE del genere italico, chi ci amministra non può risolvere nulla.

A me questo gioco non piace, sa di scusa per non cambiare mai lo stato delle cose.
massimo-m
24 nov 2009 - 13:28 - #38

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Spin in definitiva dici che non è colpa di nessuno e che quindi l’amministrazione deve pagare per pulire affinchè si sporchi. Però vedi a tutto c’è un limite e questo limite è nel dubget. Magari potrebbero spendere per pulire di più e mettere a nuovo ma poi dovrebbero togliere da qualche altra parte.. magari asili ?? magari all’arte ?? o magari chiedere più soldi a noi ?? io farei pagare di più il biglietto e farei tanto bei controlli come li hanno fatti sulla 56 di via padova… però poi qualcuno direbbe che sono tornate le SS.. e che in definitiva se uno non paga il biglietto non sta mica ammazzando qualcuno…
Ora se parti dal presupposto che qualcuno le sporca e se partiamo dal presupposto che quasi mai nessuno viagga solo soletto significa solo 1 cosa.. qualcuno è incivile e sporca e nessuno dice niente se non poi lamentarsi che qualcuno ha sporcato… ovvero .. mancanza di senso civico. In altri paesi c’è in altri no.. e l’Italia è da sempre un paese fatto da singoli che pensano da singoli…. e questo difatti lo si vede nel rapporto con il bene pubblico e nel fatto che ci siano tante eccellenze che però sono rappresentate proprio da singoli.

PM10 : colpa delle caldaie della case e non delle auto ma se tu obblighi a cambiare le caldaie ti sparano direttamente a palazzo marino…

Troppo traffico : colpa del fatto che a milano non si costruisce un piffero… ma solo fuori.. la gente compra casa fuori e poi prende l’auto per venire qui..

Mezzi pubblici: la gente li usa molto più di quanto tu possa immaginare… guardati le statistiche di Milano Parigi e Londra e poi riparliamone.. ma dovrebbero essere allungate fino a fuori città e di un bel pezzo..

a tutto c’è una risposta ma a leggere le tue è sempre colpa dei governanti e mai delle persone.. io invece ritengo che già molto lo potremmo fare noi.. invece non facciamo nulla.. anzi.. scassiamo.. quello li.
Vedremo quanto dureranno le nuove metro… poi mi dirai che le dovrebbero sistemare e che è colpa loro se uno entra di notte in stazione e le imbratta.. però altrove non succede… e si che non hanno basi militare al posto di stazioni….

In definività quando poi controllerebbero tutto verreste fuori a dire che siamo tornati al fascismo…
frizzone
24 nov 2009 - 13:59 - #39

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@Massimo ma tu i dati da dove li prendi ? tu dici”PM10 : colpa delle caldaie della case e non delle auto …”

http://www.arpalombardia.it/qaria/pdf/RQA-2001/RQA-lombardia.pdf

3000 T/anno di PM10 dalle caldaie
12000 T/anno di PM10 dalle auto

e secondo te il PM10 illegale non dipende dalle auto?
Viene il sospetto che le tue conclusioni sulle responsabilità dei treni siano altrettanto………discutibili
lusco
24 nov 2009 - 14:56 - #40

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concordo al 100% con massimo: i treni fanno schifo perchè sono vecchi e perchè sono mal puliti o non puliti. Ciò non toglie che chiunque viaggi in treno non può non vedere come la gente li tratti (si, comprese le nigeriane che si denudano in pieno vagone fra torino e milano, che razzista che sono…). E come la gente tratti qualunque cosa che non sia il proprio salotto! Se sui treni le persone andassero e venissero e stop sarebbe molto più lungo il processo di deperimento dei sedili e quindi più contenibile. Certo che se migliaia di persone al limite dello stato brado mettono i piedi lerci sui sedili, rovesciano bevande, mangiano la peperonata (non è una battuta ma vita reale), portano il cane, scarabocchiano ecc ecc questo non è colpa di trenitalia e fossi in loro pulirei ancora meno. Ma come? Quelli delle pulizie lavorano e puliscono il sedile e poi al primo giro sale il ragazzino in un giorno di pioggia e schiaffa i piedi sui sedili? Come dite? Il controllore deve multare? Per quel che ho visto nella vita sarebbe linciato dal vagone intero fatto di “benaltristi” e gente immensamente frustrata quale si trova intorno a noi ogni giorno! All’estero certamente ci sono le multe ma c’è un’altra mentalità! COn le sole multe, di fronte a milioni di infrazioni quotidiane, si può ben poco! Se ti becco a taggare il muro in pietra di un palazzo antico non ti devo fare la ripassata, se hai più di 16 anni ti scarico la bomboletta in faccia e sui capelli e poi ti tengo 20 giorni in cella d’isolamento! Come dite? fascista esaltato? Certo, bravi, allora tenetevi le vostre città, i vostri treni e i vostri prati come pattumiere e smettetela di prendervela con i DIRIGENTI CATTIVI, è sempre colpa dei dirigenti raccomandati, certo, forse perchè possono permettersi qualcosa in più e questo brucia. Ah, la maggior parte dei dirigenti che conosco arriva da famiglie modestissime, come mai non siete diventati dirigenti anche voi dato che qualunque poveretto può diventarlo? Come dite? Ah, è un complotto ai vostri danni, ovvio..
massimo-m
24 nov 2009 - 15:01 - #41

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@frizzone e tu invece mi spieghi come mai si sfora solo in inverno e poi durante l’anno non si sfora quasi più ??? la gente gira in auto d’inverno per stare al caldo e d’estate va a rinfrescarsi in treno o in metro ??? oppure d’inverno ci accendono le caldaie e da allora si inzozza l’aria ??? hai notato questo dettaglio ??
massimo-m
24 nov 2009 - 15:12 - #42

0 punti

@frizzone poi al massimo se leggessi meglio quel documento parla di MERCI > 3.5 tonnellate.. quindi le auto non contano una fava..

auto benzina pre euro : 9.4%
auto benzina : 9.3%
auto diesel : 13%

quindi posti le cose e neanche le leggi..
frizzone
24 nov 2009 - 15:24 - #43

0 punti

in estate e primavera i limiti non si superano perchè c’è vento e temporali che spazzano via le polveri. D’inverno in genere non si muove una foglia (vedi questi ultimi 15 giorni di cielo grigio).
Certo che il grosso dei PM10 sono emessi dai camion, ma scrivere che sono i riscaldamenti e non le auto a emettere polveri è scorretto e sbagliato visto che i camion ricadono più nella categoria auto che in quella riscaldamenti. E siccome le tonnellate di PM10 emesse dai veicoli sono il triplo di quelle emesse dai riscaldamenti mi sembra che incolpare (solo) i riscaldamenti sia una presa di posizione ideologica. I riscaldamenti incidono 1/3 dei trasporti. punto.
massimo-m
24 nov 2009 - 15:54 - #44

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anche le auto incidono per 1/3 … secondo il tuo documento… i restanti 2/3 sono camion e similari… 9+9+13 = 31% quindi 1/3 dei trasporti…..

pm10 alle stelle —> colpa degli automobilisti, troppe macchine
troppi automobilisti —-> gente che non vuole prender i mezzi pubblici
la gente non prende i mezzi —> ma perchè si lamentano che sono sporchi?
sono sporchi —> loro li hanno sporcati

quindi questo è sbagliato… e se guardiamo bene è più facile cambiare una caldaia che fare una metropolitana.. fermo restando che cmq andrebbe fatta.
Nel condominio dei miei genitori l’hanno cambiata diversi anni fa …. chissa perchè in molti altri non si fa nulla… e la cifra non è esorbitante.. se poi calcoli che si risparmierà di più…

E poi anche in estate non si muove 1 filo d’aria eppure i livelli sono più bassi … quindi ??? tutti in metro al fresco ???
frizzone
24 nov 2009 - 16:31 - #45

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sul fatto che sia il meteo ventoso a scacciare i PM10 in primavera-estate e non il fatto che le caldaie siano spente d’estate, leggi il documento dell’ARPA (e non il mio): CITO:”Le figure 3.4 e 3.5 evidenziano la stagionalità di alcuni inquinanti: benzene, monossido di carbonio,
PM e biossido di azoto. Questi presentano concentrazioni più elevate nei mesi autunnali ed
invernali, quando la situazione meteorologica favorisce il loro accumulo, a causa dei fenomeni di alta
pressione e di inversione termica al suolo.”
Quindi se di inverno tutta la Lombardia spegnesse il riscaldamento cambierebbe davvero poco (certo cambierebbe) mentre tutti i diesel prima e i benzina poi circolano indisturbati.

Ma siamo fuori tema: non puoi non imputare a regione lombardia (una delle regioni più sviluppata recnologicamente al mondo come vantato da Formigoni durante recente conferenza) una responsabilità grave nell’organizzazione e pianificazione di un sistema ferroviario rimasto al tempo del fascismo o quasi.
massimo-m
24 nov 2009 - 17:47 - #46

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Frizzone mi sembra che tu sia molto generalista… li parla di “inversione termica al suolo associato all’alta pressione” che non ha niente a che vendere con il clima ventoso… (visto che a milano non c’è mai..) e che in parole povere è il problema di Milano… in altre parole povere la puoi vedere anche come nebbia in parole povere secondo il tuo documento se non ci fosse questo PROBLEMA DI NATURA AMBIENTALE saremmo quasi sempre sotto la soglia di inquinamento… quindi non sarebbe colpa del traffico ne della caldaie ne di altro…
praticamente non c’è rimescolamento dell’aria verso l’alto per cui si sta in una “cappa” ….. se ci fosse.. l’aria inquinata salirebbe e si mescolerebbe e a tutti noi magicamente qualcuno ci direbbe che si è abbattutto l’inquinamento…
frizzone
24 nov 2009 - 18:49 - #47

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ma cosa dici? i PM10 vengono emessi dalla combustione quindi macchine e caldaie. Poi il vento la pioggia, le condizioni meteo ecc li possono spazzare via o meno.
Tu dicevi che lo smog è prodotto dai riscaldamenti e non dalle auto perchè d’estate non c’è tanto quanto in inverno. L’immissione in atmosfera d’estate e inverno c’è comunque e dipende da quanto petroli si brucia. Poi il valore di concentrazione in aria dipende da quanto le condizioni meteo lo rimuovono.

Mi sembra chiaro che le affermazioni:
“invece mi spieghi come mai si sfora solo in inverno e poi durante l’anno non si sfora quasi più ???” –> i valori riportati superano abbondantemente la soglia d’allarme anche in agosto!!!
“PM10 : colpa delle caldaie della case e non delle auto ” –> i veicoli (camion auto ecc) emettono 3 volte i pm10 delle caldaie
non sono corrette.

Occuparsi del problema del PM10 intervenendo sulle caldaie è come occuparsi di un malato di cancro intervenendo sulle unghie incarnite.
Comunque tanti la pensano come te. A mio giudizio tali affermazioni non sono supportate dai dati (PS non è IL MIO documento, sono i dati ARPA, l’unica che fa effettivamente rilievi sull’argomento).
massimo-m
25 nov 2009 - 01:27 - #48

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come dice il tuo documento 1/3 è prodotto dalle caldaie e 1/3 dalle AUTOVETTURE…. quindi d’inverno si sfora perchè si attiva quel 1/3 di caldaie a questo ci aggiungi il fenomeno descritto nel documento ed alla fine vien fuori il perchè si sfora….
Tu l’hai postato.. io l’ho letto e mi tocca anche spiegarti che c’è scritto.
Quindi se partiamo dal presupposto che è più facile cambiare una caldaia che togliere le auto (magari con metro o treni o altro) significa che agendo su quel 1/3 non avremmo più problemi di sforamento.
Come vedi il mio discorso era giusto.
spin
25 nov 2009 - 12:50 - #49

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e alla fine, cvd ,

inquinamento —-> gente che risparmia e non cambia le caldaie.

è sempre colpa nostra, gens italica.

@massimo : ma un problema per cui sei incazz@to con i politici c’ è ?

dico sul serio, senza ironia : c’ è un problema, almeno uno, secondo te, di cui hanno colpa i politici (chiunque: destra,sinistra,centro) e non le persone singole?
calbo
25 nov 2009 - 13:44 - #50

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