Mentre vi lustrate gli occhi ammirando il nuovo sistema di segnalazione a LED delle fermate della metropolitana di New York (sciccoso, quanto sia utile dovrebbe dircelo un newyorchese) proviamo a fare un confronto con la metropoli americana e la nostra città. Parliamo di mezzi pubblici a NY e a Milano e soprattutto di quanto costano gli abbonamenti. Non è la prima volta che proviamo un paragone del genere, ricordate questo post?.
Sebbene non abbia ancora i crismi dell’ufficialità la Metropolitan Transportation Authority, la loro ATM, sembrerebbe intenzionata da settembre ad aumentare gli abbonamenti settimanali da 27$ a 38$ (da 21€ a 29€) e quelli mensili da 89$ a circa 104$ (da 68€ a 80€) come leggiamo sul “New York Post”. Prendiamo adesso la nostra tessera elettronica – 10 €, validità 4 anni – e confrontiamo gli abbonamenti. A Milano si spendono 9€ (settimanale) e 30€ (mensile) se si acquista un urbano mentre andiamo sul complicato per quanto riguarda gli interurbani che tra poco costeranno più di prima…
Dal 1° settembre avremo infatti anche noi i nostri aumenti. A seconda delle zone un settimanale costerà tra i 9,90€ e i 17,20€, invece i mensili da un minimo di 30,50€ fino a un massimo di 74€ (fonte: www.atm.it). Ripeto, gli aumenti riguardano gli abbonamenti interurbani (grazie 3pad). Curiosamente tra i commenti alla notizia sull’edizione on-line del “New York Post” c’è chi invoca l’introduzione anche nella Mela delle zone come già da tempo succede a Milano. Voi cosa ne pensate? A parità di servizio e di costo della vita chi viaggia più a buon mercato? Noi o i newyorchesi? E soprattutto, cosa pensate di questi ultimi aumenti?
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yorgen
26 ago 2010 - 08:52 - #1a NYC la metro funziona 24/24 e ci sono parecchie linee direi che non c’è paragone
Mr.Rufus
26 ago 2010 - 08:58 - #2La metro di NY ti porta praticamente ovunque in una città grande decine di volte milano… quella di Milano in certe zone fa fatica ad uscire dalla circonvallazione. Il progetto delle nuove linee metro di Milano è molto buono, anche se manca ancora la metro circolare, come la Circus Line a Londra (la 90 e 91 devono andare sottoterra… inteso come metropolitana)
lapo
26 ago 2010 - 09:00 - #3per carità non fate vedere che a new york hanno le mappe a led se no scoprono un nuovo metodo per buttare soldi
eymerich40k
26 ago 2010 - 09:39 - #4Infatti. Facciamo un confronto sulla superficie coperta dal trasporto pubblico.
La metro di NY esce dal confine cittadino ed arriva agli stati limitrofi.
Invece a Paullo come ci arrivi ?
Per fare un confronto realistico bisogna considerare come minimo superficie coperta, km di linee, orari di funzionamento, salari dell’utenza…
nubraz
26 ago 2010 - 10:31 - #5Milano ha un decimo degli abitanti di NY… come fate a fare certi paragoni? come fate a pretendere lo stesso numero di linee con un decimo di abitanti?
e poi non diciamo cavolate: tra metro e passante si arriva anche fuori città… se facciamo confronti, facciamoli seriamente e non nella solita maniera del “in italia fa tutto schifo e in USA è tutto bello”
m.a.s.
26 ago 2010 - 10:35 - #6Non si possono confrontare i prezzi del trasporto pubblico italiano con quello degli altri paesi.
Da noi il prezzo è sempre inferiore perché riceve finanziamenti dallo stato centrale (quindi sempre dalle nostre tasse) per tenere più bassi i prezzi, se non ci fossero questi finanziamenti come negli altri paesi il prezzo sarebbe alineato ma la qualità rimarrebbe comunque inferiore.
Alebcn
26 ago 2010 - 10:43 - #7la metro non e’ per gli extracomunitari? e perche’?
Aiaiaiaiiiiiiiii Milano...
26 ago 2010 - 10:58 - #8è utilissimo il sistema a led perché ti indica in che fermata siete. A milano o ci vai a fortuna o devi conoscere le fermate visivamente… Paragone presto fatto. Ma del resto paragonare new york a milano è peggio che bestemmiare
bramantino
26 ago 2010 - 11:13 - #9Anche secondo me è un paragone che non sta in piedi in partenza. Al limite si potrebbe paragonare Milano con Monaco di Baviera, ma non certo con New York dai…
… e se proprio vuoi fare un confronto, devi partire con il presupposto che a NY la storia della metro inizia nel 1869, da noi più o meno un secolo dopo…
Sui prezzi poi lasciamo proprio perdere perchè i sistemi di finanziamento e di tassazione sono completamente diversi.
bramantino
26 ago 2010 - 11:17 - #10Il sistema a Led verrebbe imbrattato dopo 10 minuti dal solito fesso che pensa di fare street art. Ed ovviamente difeso da tutti gli altri fessi che lo giustificherebbero….
Comunque, leggendo il commento sopra non riesco a pensare che probabilmente più andiamo avanti con gli anni più l’intelligenza delle persone scende. “milano o ci vai a fortuna o devi conoscere le fermate visivamente… ” a parte il fatto che (quasi) tutte le metro del mondo non hanno il sistema a led, ma da 50 anni a questa parte non è mai stato un problema così grave scendere alla fermata giusta. O sbaglio?
lapo
26 ago 2010 - 11:51 - #11sbagliare fermata o lato è proprio da babbi o analfabeti
yorgen
26 ago 2010 - 12:48 - #12Allora paragoniamo Milano a Monaco: ecco la mappa della rete metropolitana http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/VerkehrsnetzMuenchen2008.png e ditemi se non c’è da vergognarsi
luca-a
26 ago 2010 - 12:55 - #13Grazie per il link yorgen (mappa stupenda) , adesso scusami però, vado a piangere… :-(
Aiaiaiaiiiiiiiii Milano...
26 ago 2010 - 12:59 - #14Certo però un turista deve stare lì a cercare i cartelli invisibili con il nome della fermata. State in piedi nei treni e ditemi se si leggono bene… Ovviamente ora lo dicono, quando funziona…. Il sistema a led è condannato da voi solo perché da noi non c’è e se ci fosse durerebbe una settimana… Lasciamo perdere gli integralismi, ormai siamo tutti cittadini del mondo e se milano fa pena va detto anche se ci siamo nati.
V.o.m.i.t.u.s † M.a.x.i.m.u.s.
26 ago 2010 - 13:04 - #15Alebcn: perchè è per i Milanesi, come dice Matteo.
massimo-m
26 ago 2010 - 13:27 - #16qui fa sempre tutto schifo ma non si capisce perchè se fuori si stia così bene la gente non se ne vada.. saranno tutti masochisti ?????
qualche numero perchè qui si parla senza neanche comprendere le DIMENSIONI delle città..
386 km di metro x 1200km2
75 km di metro x 183km2
NY = 0.31 km / km2
MI = 2.44km / km2
quindi i numeri dicono che MILANO ha più km di metro per ogni km2 di città di quanti ne abbia NY …
massimo-m
26 ago 2010 - 13:30 - #17Rufus : é CIRCLE LINE non CIRCUS LINE :)
massimo-m
26 ago 2010 - 13:44 - #18#Correggo
è 3,1 vs 2,44 quindi la relazione è tra quanti km2 di città sono coperti da 1km di metro. a NY 3,1 a MI 2,44 quindi sempre favorebole per Milano.
3pad
26 ago 2010 - 13:50 - #19Perchè non specificate bene le informazioni durante il post? Sono solo gli abbonamenti interurbani ad essere interessati dagli aumenti. L’urbano non cambia!
luca-a
26 ago 2010 - 14:23 - #20Infatti 3pad, ho scritto “gli interurbani che fra poco costeranno più di prima”. Dove hai letto che aumenteranno gli urbani?
yorgen
26 ago 2010 - 17:55 - #21la cosa fondamentale della metro di NYC e unica al mondo è il funzionamento 24/7 che unito alla capillarità, ai bus e alle migliaia di taxi economici la rendono veramente sostitutiva all’auto. Qui poi abbiamo la lobby mafiosa dei tassisti che prendono 10 euro al metro e manco rilasciano la ricevuta per cui nemmeno le tasse pagano!!
lapo
26 ago 2010 - 18:15 - #22anche a berlino mi pare che la metropolitana è H24
e la grande fortuna di monaco sono i servizi sub urbani, ma pare che anche a milano abbiano scelto questa strada
yorgen
26 ago 2010 - 18:19 - #23no a berlino solo nei week end viene prolungato orario
alessio-proietti
26 ago 2010 - 20:48 - #24@Aiaiaiaiiiiiiiii Milano…:
Come sarebbe “vai a fortuna”? Basta leggere il cartello con tutte le fermate e dare un’occhiata a qual è quella precedente alla propria!
Comunque il nuovo treno della metro (il Meneghino) ha gli schermi ed i messaggi sonori che avvisano le fermate e segnalano anche eventuali linee di superficie.
@lapo:
Hai notato che nei nuovi cartelli della Metro Gialla mancano le indicazioni di apertura porte?
AndreaUP
26 ago 2010 - 21:38 - #25…ma che confronto è o_ò
no spiegatemi cosa hanno in comune Milano e New York City… dai su che post stupido.
se proprio volete farlo cercate una città europea similare a milano.
e poi… le fermate a led… che roba SBALORDITIVA EH!!! ._.
lapo
27 ago 2010 - 08:18 - #26alessio-proietti
si è vero, mai visto in nessun altra città ed era una gran genialata (se si capiva)
massimo-m
27 ago 2010 - 08:48 - #27Aiaiaiaiiiiiiiii Milano… : si effettivamente sei un bel provinciale… e anche un po’ ignorante visto che ti fermi a guardare un’immagine e ne trai vaghe conclusioni…
wikipedia dice che la metro di monaco è divisa in 6 linee per 100km
http://it.wikipedia.org/wiki/Metropolitana_di_Monaco_di_Baviera
mentre la città ha una dimensione di 310km2
http://it.wikipedia.org/wiki/Monaco_di_Baviera
mentre i numeri di milano sono (senza il passante) 75km di metro per 183km2
a casa mia, questo significa che a milano ci sono più km di metro per km2 di città.. quindi è più capillare di quanto non lo sia quella di monaco nonostante l’immagine che riporti che è un mix di tante cose non solo metro…
in definitiva vergognati perchè hai fatto l’ennesima figara da Stupido
facilissimo
27 ago 2010 - 09:16 - #28francamente non ho capito perchè han tolto, dalle mappe sopra alle porte, la grafica con l’indicazione del lato di discesa di ogni fermata. erano un’indicazione utile: sopratutto per chi usa la metro in maniera non abituale.
ipotizzo: un’idea dell’atm per obbligarci ad esercitare la memoria? un’idea dell’atm per commissionare un progetto di studio della nuova grafica? in questo caso sarei curioso di sapere a chi è andata la consulenza
massimo-m
27 ago 2010 - 09:47 - #29io non ci ho fatto più caso.. me ne sono accorto a londra che non li hanno ed ogni volta che andavo in una fermata non sapevo dove preparmi per scendere. forse per via dei nuovi treni che lo dicono a voce e lo mostrano con la fraccia ??? avranno magari uniformato il formato e qualcuno non ha pensato che su quelle precedenti si perde il riferimento.
lapo
27 ago 2010 - 17:29 - #30si ma a londra le carrozze sono larghe la metà…
pippo1000
27 ago 2010 - 17:30 - #31mi dispiace massimo-m ma quello che riporti te è sbagliato
Se consideri i 75 km2 di metropolitana consideri anche tutti i km fuori dal comune di Milano, allora il dato lo devi confrontare non più con il comune di Milano 183,77 km2 ma con la provincia cioè 1.575 km2
pippo1000
27 ago 2010 - 17:30 - #32scusate ho scritto 75km2 ma ovviamente intendevo 75 km
pippo1000
27 ago 2010 - 17:55 - #33Per la cronaca solo 50km sirca della rete metropolitana sono all’interno del comune di Milano
Comunque il calcolo che hai fatto te è senza senso, infatti i dati corretti sono:
Ney York: 386km di metro su 1200km2 =0.322km di metro per ogni km2
Monaco: 101km di metro su 310,43km2=0.325km di metro per ogni km2
Milano: 50km di metro su 183km2 =0.273km di metro per ogni km2
Considera che il comune di Milano a tutti gli effetti è paragonabile a Manhattan o alla city di Londra o al comune di Parigi, cioè è solo il cuore della area metropolitana.
Anche così siamo messi peggio delle 2 città sopracitate che invece considerano anche le zone periferiche notoriamente meno servite da mezzi!
Se vogliamo essere ancora più impietosi calcoliamo i dati della Provincia di Milano, visto che oramai non ha più senso limitarsi al microscopico comune di Milano:
Provincia Milano: 75km di metro 1.575 km2=0.048 km di metro per ogni km2
Poi ci si chiede perché siamo al terzo mondo dei trasporti rispetto alle grandi città europee e americane.
massimo-m
27 ago 2010 - 19:44 - #34pippo scusa ma perché per milano prendi i km di metro nel comune e negli altri prendk il dato della sola estensione ???
pippo1000
27 ago 2010 - 20:52 - #35Dati a parte il concetto principale è che che volevo farti vedere che hai sbagliato formula per calcolare i tuoi dati, tutto li
Comunque non stiamo qui a fare i matematici.
Credo che Milano sia, tra le l’area metropolitana RICCHE con più di 3 Milioni di abitanti, la peggio servita in Europa occidentale e USA.
Inoltre direi che è una di quelle che più ignora le zone periferiche.
Ora mi starai a dire che il comune di Milano è ben servito: forse è vero, ma non credo ad es. che Parigi, che pure ha un comune ancora più piccolo di Milano trascuri così tanto i comuni dell’hinterland, tanto volente o nolente è più la gente che vive nell’hinterland di quella che vive dentro questi 2 comuni, è inutile far finta che il problema non esista, questa gente deve venire in città a lavorare e viene o in auto o con i mezzi visto che il teletrasporto non esiste purtroppo.
Se ci sono 4-5 milioni di persone che orbitano intorno a Milano non serve a nulla accontentare (parzialmente) solo il milione e mezzo (scarso) che vive nel comune di Milano, visto che non si può mettere un divieto di ingresso a chi non risiede dentro il comune.
Tanto vale allora fare un piano regolatore a livello nazionale che vieti di continuare a favorire la crescita numerica della popolazione dell’hinterland milanese se poi te ne sbatti come possono arrivare in in città, ma direi che è una strada poco praticabile e oramai comunque troppo tardi.
C’è poco da fare, i trasporti FUORI Milano vanno migliorati ancora di più di quelli dentro, che tutto sommato non fanno così schifo per gli standard italiani.
Stai certo che quando lo faranno vivremo tutti meglio in questa città.
leppie
27 ago 2010 - 21:27 - #36A proposito, Assago come va? Non doveva essere pronta per questo settembre?
Lorennn
27 ago 2010 - 23:43 - #37‘zzo che rinco che siete!!!
sulla linea gialla nelle cartine non segnano l’apertura porte perché ci sono le frecce luminose che lo fanno agli estremi di ogni vagone… ma dove qazzo guardate quando siete in metro?
massimo-m
28 ago 2010 - 09:41 - #38pippo : l’avevo scritto due commenti dopo che avevo sbagliato 1 calcolo :)
riguardo la tua affermazione invece io non la penso come te.
uso sempre i mezzi a milano e mi ci trovo benissimo.. non so se le altre città siano meglio perchè non ho una così vasta esperienza.
ma se mi limito a guardare la città beh. io con la metro e con i bus mi muovo ovunque in circa 30 minuti dal mio ufficio riesco a raggiungere qualsiasi cliente.
Ovvio che ci possano essere mezzi +/- sfigati.. e se uno ci ha a che fare tutti i giorni poi pensa che sia così però per poter giudicare un sistema di trasporto pubblico non si può farlo sulla base della proprio esperienza fondata sull’uso di 2 tram o bus…
ovvio anche che con le nuove metro la cosa migliorerà ancora ma non mi sembra di essere in quella situazione che tu decrivi a meno che non si tirino in ballo città satellite poco raggiunte però li è un’altro discorso ….
potrebbero sicuramente allungare gli orari di bus e metro per agevolare gli spostamenti… però c’è anche da dire che abbiamo un parco mezzi davvero moderno e non mi sembra sicuramente cosa da poco vedendo lo stato delle metropolitane di tante altre città.
quindi le critiche ci stanno il problema sono alcune affermazione estreme che fanno capire come siano solo pretestuose.
è palese che uno che va a londra prende un albergo in zona 1.. e li trovi migliai di mezzi e ti sembra che sia stupendamente servito (anche se lo stato di treni e stazioni è penoso) però una persona un po’ sveglia potrebbe anche capire che londra non è zona 1 . e che se una persona volesse andarci a vivere.. in quelle zone difficilmente ci comprerà casa.. alla fine molto probabilmente se ne va in zona 3.. e li la metro non c’è ovunque ANZI… e gli spazi enormi …. quindi se non ci sei vicino a voglia a perdere tempo…
giusto per darti un’idea da chelsea (king’s rd) a piccadilly in bus ci metti 45 minuti..
e’ come se uno venisse a milano si prendesse un albergo in centro storico e poi tornasse a casa a dire.. a Milano è fantastica ti prendi la bici e vai dove vuoi i mezzi non servono… e grazie !
questa è la mentalità tipica del turista …
alessio-proietti
28 ago 2010 - 10:04 - #39@Lorennn:
Le frecce non sono sempre ben visibili, se si è dal lato opposto è un po’ difficile vederle!
pippo1000
28 ago 2010 - 12:55 - #40si hai ragione anche te, andare in una città da turista è tutto diverso che viverci, lo so bene visto che ho vissuto all’estero per qualche anno e fidati che dopo un po’, finita la fase del turista inizi a lamentarti come facevi in Italia (ma qui andiamo off-topic).
Alla fine la mia sola critica a Milano è che bisognerebbe iniziare a ragionare “in grande” e capire che nel 2010 oramai Milano non è più solo il comune di Milano.
Milano città non è messa malissimo, il problema ti ripeto è il circondario milanese.
Ad es. oggi ero in un centro commerciale e vedevo annunci in bella vista di case a “20 minuti” da milano: queste case erano oltre Pavia.
Se si continua a incentivare la migrazione verso l’esterno della città (vuoi per i prezzi impossibili delle case, vuoi per la mancanza di parcheggi, vuoi per la ricerca di più verde etc etc) bisogna anche migliorare la viabilità verso questi paesi.
Ad Assago (che comunque è attaccato a Milano) ad es. hanno costruito un enorme complesso di uffici/residenziale/negozi, ma la rete stradale è rimasta la stessa penosa che c’è da una vita e la metropolitana non è aperta.
Se passi la sera in quei posti ti metteresti le mani nei capelli dal caos che c’è.
Ti assicuro che raggiungere molti di questi paesi con i mezzi pubblici è veramente una impresa!
cuddy
28 ago 2010 - 14:31 - #41ma quindi l’abbonamento da 28,5 interurbano per gli studenti a quanto passa?
hermes
29 ago 2010 - 09:33 - #42Coloro che hanno linkato l’immagine della rete di Monaco, almeno si sono resi conto che tale rappresentazione include S-Bahn, U-Bahn, linee di tram e metro bus e non solo la metro?
Amidee
29 ago 2010 - 12:42 - #43Troppo facile confrontarsi con le altre città europee cari q:
A milano il passante ferroviario viene bellamente snobbato, come mai? E sì che la metro londinese si basa quasi completamente sull’equivalente del nostro passante!
Altra cosa: chiaro che altre città hanno più metro, quanti reperti archeologici troviamo noi per ogni scavo che facciamo? Sapete che nei preventivi delle tempistiche per i lavori della metropolitana da noi abbiamo già segnati i tempi previsti per raccattare reperti archeologici? E grazie al pispolo che ci mettiamo secoli… :D
Più che altro mi sento molto fortunato, abito a Segrate a 300 metri dal confine dell’urbano, troppi per superarli a piedi e comunque troppo pochi per non sentirsi fregati. Evviva…! :D
massimo-m
29 ago 2010 - 15:07 - #44pippo : conconrdo su quanto hai scritto. Il problema è che o si decide di annettere tutti i paesini a 10 minuti di milano (come dicono le pubblicità) e si crea quindi una rete di trasporti pubblici molto più estesa o per i residente quello che c’è e quello che si sta facendo andrà bene mentre per gli altri no…
però c’è anche da capire che a barcellona il biglietto singolo costa 1.3 euro a londra 4 P a milano 1 euro… se non ricordo male l’abbonamento mensile ATM + quello per i paesi a 40km costa circa 60 euro al mese…. che sono meno dei 100P richiesti ad esempio a londra.
Allora forse il prezzo dei biglietti (e la lotta ai “portoghesi”) va aumentato e migliorata la qualtià e la puntualità dei trasporti …
però a questo punto il discorso si complica e non si riesce a fare nulla anche perchè purtroppo molte risorse vengono indirizzata altrove e milano in questo gioco mi sembra di notare che spesso ci smeni…
a londra c’è la council tax … che è bella alta… circa 800/1000P per le zone centrale … annui e i soldi rimangono nella zona in cui tu la paghi.
ovvero tu paghi 1000 in Chelsea i soldi rimangono li e vengono usati per migliorare i servizi… una sorta di federalismo contributivo…
si potrebbero fare tante cose purtroppo … il problema a mio avviso risiede della non efficace redistribuzione che non porta vantaggi ne a chi ci perde ne a chi riceve queste risorse che spesso li spreca…
vabbeh… vedremo se migliorerà qualcosa con la metro 5 …. il passante invece è davvero poco usato !!! bah… anche se a quanto ho letto in giro si pensa di usarlo per costruire una sorta di circle line… speriamo !!!! così magari si tolgono anche le macchine da tutta la circonvalla… heheheheh :)
massimo-m
29 ago 2010 - 15:09 - #45Amide hai ragione basta vedere il caso “darsena” e i ritardi per il parcheggio di piazza Meda dove appunto vi sono stati diversi ritrovamenti.
facilissimo
06 set 2010 - 23:44 - #46@Lorennn.
gentilissimo, è molto probabile che io sia rinco, come lei sostiene. ne è prova il fatto che ancora mi ostino cercare di capire le ragioni degli altri: farei prima, forse, a insultar senza sforzarmi di capire.
spenda alcuni istanti per seguirmi in questa ipotesi…
immagini di trovarsi in un vagone molto affollato. so che non capita quasi mai nella metropolitana di milano, ma la prego, faccia uno sforzo di immaginazione: son certo che uno non rinco come lei non farà fatica. immagini di dover scendere a una stazione della quale non ricorda a memoria il lato di discesa: io, da rinco, conservo la mia già scarsa memoria per ricordare cose più interessanti. se potesse sapere con anticipo (senza quindi attendere l’ultima fermata) per sapere dove dovrà scendere, potrebbe pianificare di trovare appiglio per il suo viaggio nel lato giusto del vagone, o almeno pianificare una migrazione indolore, senza dover costringere gli altri passeggeri a repentini e fastidiosi spostamenti ed accoppiamenti involontari. non trova?
sa, educato signor Lorenn, da rinco conservo questa abitudine: rispettare la libertà del prossimo, che si trovi in metropolitana o in un blog.