Un nostro affezionatissimo lettore ci segnala un servizio della puntata di Ballarò di martedì scorso, in cui vengono messe a confronto Madrid e Roma per quanto riguarda servizi urbani e, soprattutto, trasporti pubblici. Inutile dire che la capitale italiana ne esce con le ossa più che rotte.
Proviamo per curiosità a fare lo stesso confronto con Milano: la metropolitana di Madrid conta 295 stazioni, per un totale di 287 km. La rete meneghina si limita a 88 fermate per circa 74km complessivi.
Inoltre, a quanto pare i cantieri procedono in fretta nella capitale spagnola: 55 nuove stazioni negli ultimi 4 anni. Nello stesso periodo, a Milano, la rete rimaneva esattamente la stessa: l’ultima apertura in ordine di tempo è stata infatti quasi cinque anni fa a Pero (il 19 dicembre 2005).
Nel servizio di Ballarò si mostra anche il caso madrilegno di lavori terminati con alcuni mesi di anticipo rispetto a quanto previsto. A Milano, i lavori per le due nuove fermate della M2 termineranno (forse) a Natale, con ben 4 anni di ritardo (su sette anni totali). Una vergogna, secondo molti dei lettori di 02blog.
Milano usa vantarsi del fatto di avere la migliore rete di trasporto pubblico tra le grandi città italiane. Vero - peccato che serva spesso a nascondersi l’amara verità: rispetto al resto d’Europa (Spagna inclusa) siamo indietro. E - quel che è peggio - stiamo pure rallentando.
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massimo-m
05 nov 2010 - 17:40 - #1Giulio : il tuo articolo dimostra anche un’altra cosa.. che anche i nostri blogger fanno pena visto che non dici almeno 2 cose che servirebbe a fare un confronto serio:
1) quando è grande madrid
2) il trasporto pubblico non è la METROPOLITANA ma l’insieme dei mezzi di trasporto
quindi o fai un articolo dicendo che a Milano ci sono solo 3 metro etc etc o se parli del trasporto pubblico devi farlo prendendo tutto l’insieme.. ma
siccome più che blogger siete persone che fate copia e incolla del primo articolo pubblicato in rete senza perderci tanto tempo il risultato è che l’informazione è PENOSA…
allora caro Giulio prenditi la briga di fare un bel lavoro.. prendi metro e tutti gli altri mezzi di superficie e fai un bel confronto.. così invece serve solo a fare polemica.
Poi si parla di quelli che vanno all’estero e che trovano degli ottimi lavori.. ma quelli sono bravi.. mica fanno sti lavoretti mediocri !!!
In italia la gente deve tornare a lavorare decentemente.. non a pensare ad avere l’iphone …
3pad
05 nov 2010 - 17:43 - #2Va beh ragazzi però scusate eh… A volte ce la mettiamo proprio tutta per infamare la nostra città. Io proprio non vi capisco. E’ assurdo metterci a pragonare Madrid e Milano. La metrò della capitale spagnola è di 50 anni più vecchia. Quindi una struttura completamente diversa. Dopo Londra è la più estesa d’Europa e la 5 o 6 del mondo! Il paragone è assurdo e fatto apposta per screditare quella milanese. Sono daccordo con voi che i ritardi costruttivi sono imbarazzanti, ma almeno avrei usato un altro termine di paragne, ecco.
sire
05 nov 2010 - 17:44 - #3sicuramente NOI soffriamo di ritardi mostruosi, pero’ la metropolitana di Madrid e’ una delle piu vecchie al mondo, in europa credo sia quella che ha il miglior rapporto qualita’ prezzo.
Con 2 euro arrivi in metro’ dall’areoporto al centro di Madrid… che invidia…
Cittadino semplice
05 nov 2010 - 18:13 - #4Io trovo interessante questo confronto.
Madrid rappresenta una delle eccellenze per quanto riguarda le metropolitane? E perchè non dovremmo fare un confronto con Milano? E’ un male dire che sarebbe bello essere un po’ più simili a Madrid? E’ un male dire che sarebbe bello avere lo stesso dinamismo nei progetti di servizio pubblico e nella gestione dei cantieri? O è invece un buono spunto di discussione?
Per me è -come si capisce ;-) - un buono spunto di discussione, e dico che mi piacerebbe molto che Milano prendesse ad esempio città come Madrid, da questo punto di vista. Sono infatti molto felice dei progetti e dei cantieri delle nuove metropolitane a Milano, perchè ci avvicinano all’europa. Speriamo che tutto venga fatto per bene, anche se alcuni segnali dicono di no… (vedi i cantieri che vengono allagati dal Seveso, come se fosse una cosa imprevedibile… )
massimo-m
05 nov 2010 - 18:40 - #5Penso di esser stato abbastanza chiaro nella mia nota .. e’ palese che si può fare qualsiasi raffronto ma sarebbe anche il caso di fare delle cose fatte bene…
Giulio mostra i numeri delle metro e nel titolo dice “trasporto pubblico” … “impietoso confronto”
ora a casa mia anzi.. alle medie quando si faceva un tema bisognava stare a TEMA… qui invece si raffronta la metro e si da un giudizio su tutto il trasporto pubblico.. che tra l’altro dovrebbe comprendere anche il servizio bike me.. taxi.. tram , bus.. radio taxi e via dicendo..
quindi non giriamo la frittatina :)
Manuele Mariani
05 nov 2010 - 19:44 - #6forse, come del resto vi avevo anche detto e suggerito, sarebbe stato meglio fare un raffronto fra Barcellona e Milano.. che sarebbe più equo e giusto.
Manuele Mariani
05 nov 2010 - 20:03 - #7ah, oltre a rho-pero, nel 2005 fu aperta anche Abbiategrasso (che ancora adesso c’è chi crede si tratti del comune, non del piazzale.. ovviamente l’atm e la MM non hanno mai provveduto a modificare la segnaletica)
dopo di che più nulla.. quindi, per riassumere :
quante stazioni sono state aperte a Milano negli ultimi quattro anni, contro le 55 di Madrid ?
ZERO
jerry polemica
05 nov 2010 - 20:16 - #8AAAA Frittata!!
Ecco un altro metodo per calcolare l’efficienza di una rete metropolitana in tessuto urbano:
Dovreste calcolare per ogni abitante di Milano ENTRO quanti metri (in quanti minuti a pedagna) si può RAGGIUNGERE una stazione della METRO:
RAGGIUNGIBILITA’: ossia fare un cerchietto sulla cartina di Milano di 50/100mt di diametro per ogni stazione presente nel tessuto urbano e vedere se i cerchi “coprono” tutti gli abitanti della città..
——–
A Milano esiste una stazione della metro ENTRO 50/100mt per ogni abitante???
Vi sono delle aree “scoperte”?
LE aree “coperte dai cerchi” sono SBILANCIATE sulla cartina??
Vi sono AREE SOVRACOPERTE e AREE troppo poco o nulla COPERTE??
—–
La città è accessibile in ogni area dal SISTEMA delle metro??
———-
Ecco perché la metro 4 è fondamentale (al di là di Linate o non Linate !!)..
jerry polemica
05 nov 2010 - 20:29 - #9PS.
Non si possono mettere insieme i mezzi di SOTTOSUOLO (metro, ESbhan, RER, etc) con i mezzi di SUPERFICIE (tram, metro, bus, etc):
La caratteristica peculiare del mezzo di sottosuolo è che è preferito dalla maggioranza degli utenti perché non soffre del traffico veicolare privato… tempi certi (non più veloci ma certi, quindi calcolabili dall’utente…ndr)
Secondo: una rete di SOTTOSUOLO incide sulla rete di superficie come switch off del trasporto: quindi PIU’ SOTTOTERRA = MENO SOPRA. Anceh se ha un effetto sul volume totale del trasporto pubblico= PIU’ UTENTI in generale sui mezzi pubblici = meno auto circolanti private..
..
massimo-m
06 nov 2010 - 01:49 - #10#jerri polemica : il primo esempio è davvero ottimo .. aggiungo che dovresti calcolare a piedi o con altri mezzi.
sul secondo punto invece non concordo perchè come ho detto sopra se parli di trasporto pubblico allora lo devi considerare nel suo insieme viceversa fai un confronto parziale e parli solo di quello , esempio metropolitana senza generalizzare ;)
comunque sono appena tornato dall’eicma ed ho usato di nuovo il passante S6 andata da porta venezia a rho e S5 da rho a garibaldi.
stupendo ! sono contento perchè i treni erano recenti e tenuti molto bene l’attesa è stata minima (magari è stato un caso :) ) e l’ho trovato comodissimo !!
dovrevvero spiegare di più ai cittadini che c’è questo servizio perchè non mi è sembrato molto usato nonostante il potenziale.
l’appunto negativo è che le stazioni del passante (rho a parte che è moderna) mi sembrano fatte un po’ al risparmio e mi sembra anche che manchino un po’ di controlli perchè dal finestrino ho notato che diverse stazioni era pitturate dal solito bruffolloso bimbetto spruzzino….
non capisco una cosa : ma ATM non gli costarebbe meno assumere delle persone fisse per controllare i depositi e/o mettere telecamere e sistemi di alert invece che farsi imbrattare i treni e poi doverli pulire ogni volta… rovinandoli tra l’altro ?????
bah…..
qualcuno che mi da un responso sul passante ???
ps 2 : visto che si usa con il normale biglietto (io ho la tessera annuale) perchè non lo si conta e non lo si rappresenta come se fosse di fatto una metro ???
Luca56Ad
06 nov 2010 - 02:06 - #11Uno può dire che Milano non e rapportabile a Madrid per qualsiasi serie di parametri. E quale sarebbe la Citta estera che e il riflesso di Milano per un raffronto perfetto? Rimane che la rete mezzi pubblici Milano e propozionalmente irrisoria confronto a Madrid.
vincenzo1411
06 nov 2010 - 02:52 - #12@massimo m. (passante)
Il passante presenta caratteristiche da metropolitana (frequenze altissime, banchine a raso)?
massimo-m
06 nov 2010 - 03:00 - #13@vincenzo : io mica ragiono in termini di caratteristiche :)
ma da utente dico : ho una tessera ATM posso usarlo a sbafo.. mi porta in giro senza ulteriori costi.. per me chiamala metro.. chiamalo trenino dei subperiferici… insomma per me rimane un mezzo su rotaia simile alla metropolitana :)
massimo-m
06 nov 2010 - 03:06 - #14Col termine metropolitana, (abbreviazione ormai entrata nell’uso comune di ferrovia metropolitana), o anche metro o metró si intende un sistema di trasporto rapido di massa su ferro, a elevata frequenza di corse, circolante in sede propria e senza interferenze e regolato da sistemi di segnalamento e sicurezza della circolazione[1][2]. Le metropolitane sono costruite a servizio dei maggiori centri urbani e aree metropolitane.
come definizione direi che ci sta bene :)
mah66
06 nov 2010 - 04:21 - #15dubbio? c’è differenza da capitale a comune?
Madrid londra sono comuni o capitali? milano è capitale??? ee no…
quindi se vuoi fai paragone con roma… non milano…
eeeeeeeeee dopo…
Madrid
grande città… 605,77 km²
abitanti 3.255.944 ab.
densità di popolazione 5.374,88 ab./km²
Milano
183,77 km² … tre volte più piccola…
abitanti 1.312.190 ab siamo tre volte di meno…
densità di popolazione 7.140,39 ab./km² siamo molto più schiacciati di loro…
quindi non credo che ci servono 12/16 linee…
e dopo ricordo a tutti che attualmente a milano non esiste alcun ente di governo o di coordinamento per l’area metropolitana.
Peace…
mah66
06 nov 2010 - 04:33 - #16a si… voi vedete strade palazzi… sotto è attraversata da un fitto reticolo di fiumi, rogge e canali.. che un tempo disegnavano una vera e propria “città d’acqua” simile venezia… quindi dove devono costruire… ringraziate dio che a milano terremoti seri non ci possono essere se no sprofondiamo…
Peace
55 a 0
06 nov 2010 - 10:48 - #17Ma nessuno commenta il dato principale? A Madrid 55 fermate aperte negli ultimi 4 anni!!! Da noi le tre per Affori sono in costruzione da otto anni, costi quasi triplicati…
dissident
06 nov 2010 - 11:43 - #1855 fermate in 4 anni grazie anche al fatto che nel sottosuolo non ci sono ritrovamenti archeologici praticamente in ogni zona, falde acquifere, canali ecc..
nicola-ottomano
06 nov 2010 - 12:17 - #19@Dissident
Se parliamo del sottosuolo ti posso anche dare ragione.
Ma che dire delle 2 (due!) fermate della M2 per Assago? Ci hanno messo 7 anni invece di 3 preventivati; e sono metro di superficie!!!
O vogliamo parlare della metrotranvia per Cinisello… anni di ritardi per un’opera di superficie.
Allora giustifichiamo quanto vogliamo, ma non passiamo per stupidi!
Nicola
massimo-m
06 nov 2010 - 12:58 - #20si sa che la Spagna ha avuto una crescita fortissima in questo ultimo decennio… difatti ora si vede come sono messi così come si sa che invece qui si è più in difficoltà.
vedremo nei prossimi anni come andranno questi raffronti perchè sono curioso di vedere questi paesi che hanno avuto una fortissima speculazione come ne verranno fuori. certo è che ora avranno 55 stazioni in più.. ma se non ricordo male hanno anche una disoccupazione al 20% …
Manuele Mariani
06 nov 2010 - 13:47 - #21facciamo un confronto fra Milano e Barcellona !
Caregna
06 nov 2010 - 14:53 - #22certo che ’ste reazioni davanti a un 55 a 0 vergognoso, poche balle (e le falde, e li spagnoli vedremo ecc.) non hanno niente di ambrosiano, sembrano quei piagnistei che una volta rimproveravamo a…
_ax_
06 nov 2010 - 19:49 - #23@Caregna, è colpa della globalizzazione!
un tempo imprenditori e operai di Milano erano milanesi!
ora? :D (è una battuta)
Cmq non credo che un imprenditore o il Comune sia contento del fatto che gli ritardano i lavori ecc…ma non è colpa sua ma della burocrazia e della politica ecc ecc…se trovano qualcosa sotto sai quanto tempo sono obbligati a perdere? e anche quando non trovano nulla…tra scioperi e altre ca..ate…
e ripeto non è certo colpa loro
Manuele Mariani
06 nov 2010 - 19:59 - #24scusate ma linea 1, non è stata realizzata in 10 anni fra gli anni ‘50 e ‘60 ?! (1954-1964 più o meno)
questi sono tempi giusti e ragionevoli, possibile che non ci riusciamo più ??
madddai
06 nov 2010 - 20:37 - #25ho capito bene, Ax? non è colpa degli imprenditori, non è colpa delle istituzioni locali ma… della politica?? Questa è da ridere! Ma che significa? hai mai sentito parlare di tangenti, furbetti… dormi o ti sei accorto che gli stessi identici partiti (Dx + Lega) sono al potere da 17 anni in comune, 20 in Regione, 8 degli ultimi 10 a Roma?! Non è che dovete votare a sx, per carrrità di dio! Dovreste pretendere una dx onesta…
Cittadino semplice
07 nov 2010 - 00:53 - #26Temo che Milano uscirebbe con le ossa rotte anche da un confronto con Barcellona o Valencia, per dire…
Io sono felice che ora i cantieri delle metropolitante si stiano muovendo (anche se la storia ci insegna che bisogna giudicare a lavori ultimati, se ultimati), ma certamente negli ultimi 20 anni la città è rimasta al palo. Credo che sia un peccato e che Milano abbia perso parecchie opportunità… speriamo che riesca a recuperare…
massimo-m
07 nov 2010 - 01:35 - #27Maddai : certo che a volte vi date proprio la tazza sui piedi ! senza fare una discussione politica ma guardate che Roma è sempre stata nel centro sinistra e mi sembra che sia l’unica capitale europea con 2 linee della metro un traffico assurdo e i mezzi di superficie penosi…. senza parlare dei parcheggi della sporcizia per strada etc etc… insomma quale sarebbe l’esempio di città o provincia o regione del centro sinistra da guardare come esempio da seguire ???????
x Cittadino Semplice : che mi sa che sei lo stesso autore di questo articolo.. valencia fa ridere ma ci sei mai stato almeno ???
Ma lo sai che è stata l’unica città in cui ho visto i tornelli biderezionali ??? ovvero entri ed esci dagli stessi e c’erano delle persone assunte per smistare il traffico ????
ma ti sei accordo che la metro in realtà è tutta su un solo livello perchè si sono accorti che non potevano scendere troppo causa acqua ??? ma ti sei accorto che tra la metro e il porto dell’American Cup ci sono solo 2 trenini la cui attesa media è 20 minuti con 1 solo posticino di reparo al porto in cui attenderla e quindi si è costretti a stare o sotto la pioggia o a cuocere al sole ??? e i tempi d’attesa della metro ??
ma quando la finita di fare le recensioni da weekendista ???
il problema che siete talmente anti milano e che usate talmente tanto il blog come strumento di propaganda politica che difficilmente chi segue questo blog può trarne spunto per passare dei week end piacevoli in città o venire a conoscenza di qualche bella iniziativa o di altro…
difatti del progetto di cui si sta discutendo sulla riapertura di una parte del naviglio neanche l’avete accennata…. strano che sia sfuggito al vostro copia/incolla..
vabbeh… tempo sprecato… bisognerebbe cercare un blog fatto di milanesi che amano milano …. non di chi fa politica spargendosi per blogger.. anzi.. c&p copy&paste
massimo-m
07 nov 2010 - 01:38 - #28Inoltre voglio sapere come CANCELLARE LA MIA ISCRIZIONE… SCRIVETELO …
parlate di libertà e di wifi free e poi non posso CANCELLARE LA MIA ISCRIZIONE…
siete davvero patetici…
jerry polemica
07 nov 2010 - 12:48 - #29Su massimo-m non essere così tragico e così categorico:
A che serve un apolemica per di re che le cose vanno bene così come sono? Non sarebbe nemeno necessario scriverci sù…. ;)
Invece:
1) Su Roma hai perfettamente ragione ma nn me ne frga nulla di vedere chi ce l’ha più lungo fra Roma e Milano (o Valencia, Madrid, Berlino,) se non PER:
PRNEDERE gli esempi da importare, per migliorare Milano.Poi iio personalemnte penso che la città per diemnsioni, flussi e abitanti nonchè conformazione altimetrica(terreno piatto) sia MONACO di BAviera…
2)OOO finalmente qualcno che parla del PASSANTE di MILANO (e del fatto che ne’ FS ne’ LENORD lo pubblicizzano…sembra che non lo voglianofar sapere in giro). Confermo che è OTTIMO, veloce ed efficace anche se un pò trasandato.
Ultimamente però FS e LeNord hanno piazzato dei controllori in tutte le stazioni cittadine per presidiare i controlli biglietti e non lasciare le stazioni vuote e desolate.
Del Passante Milano dovrebbe essere aperta la nuova stazione FORLANINI nel giro di 2 anni…
Ma parliamo un pò anche della infografica del passante: perchè non vi sono figure “responsabili” in Lenord o FS che si occupano della infografica DENTRO(sottoterra) e FUORI (sopra la città) per indicare ai milanesi l’USO e la DIREZIONE delle fermate del passante??
ES. Andate all’incrocio corso XXII marzo — viale MOLISE(CAMPANIA) e guardatevi intorno e fatevi una domanda:
Vi sono cartelli o indicazioni ceh possano far pensare che a 20 mt c’è una stazione del passante(ossia di una linea velocissiame direttissma per il centro (Buenos AIres, GAribaldi, Repubblica, etc)
??
Poi andate a Malpensa, atterrate e uscite dalla porta sull’atrio principale, dovete andare al bagno urgentemente e provate a vedere tra i vari cartelli e cartellini se riuscite a capire dove si trovano i cessi.
Fate tutto questo SENZA chiedere aiuto a nessuno e rispondetevi da soli quanto è necessario uno studio di INFOGRAFICA efficace per loi sviluppo e l’ADOZIONE del trasporto pubblico fra i cittadini…
ADesso pensate a tutte le stazioni estere metro, tram, bus, aereo e esbhan e FATE UN CONFRONTO.
Ecco massimo-m perchè si paragonano le proprie cose con quelle fatte MEGLIO: per crescere di una CULTURA (anceh concreta) che ritorna al cittadino…
Poi se vogliamo far rimanere tutto come prima possiamo tornare a a coltivare il bergamotto..
I milanesi che amano Milano la criticano. Se non la amano dicono che va tutto bene così com’è… ;)
AMgari ci vuole obiettività e dare a Cesare quel che è di Cesare… e certo Milano è anni luce avanti a Roma in tema di trasporti… però.
Tiremm innanz!
@ jerry polemica
07 nov 2010 - 13:51 - #30Concordo con te, l’infografica è FONDAMENTALE…se penso a Vienna, quando arrivi dall’Italia alla stazione ferr. di Meidling, viene distribuita questa infografica eccellente (oltre alla segnaletica presente in stazione)…c’è segnato tutto, dai WC al parking per bici…
http://czech-transport.com/images/Vienna-Meidling-plan.png
massimo-m
07 nov 2010 - 14:18 - #31@jerry : sei così attento nello scrivere che dubito che tu leggendo i miei commenti non abbia visto che io non ho difeso milano dicendo che sia tutto perfetto… ma da milanese europeo non mi bastano 4 numeri per fare propaganda politica.
io sono un cittadino in questo contesto non un votante e vorrei ricevere informazioni ed analisi adatte ad un cittadino.
per il resto di cose da criticare ce ne sono tante…. ma ogni tanto sempre nell’ottima di essere cittadini milanese mi piacerebbe anche sapere che succede in città che cosa offre per questo week end etc etc …
viceversa potevano chiamare il blog DS_02blog e via..
a presto
Maxx
madddai
07 nov 2010 - 15:15 - #32Quoto Caregna, piagnistei su piagnistei, guarda quello che è peggio, ecc. ecc. Dei problemi, del 55 a 0, delle tangenti che svolazzano niente, a posto così, governano da decenni i miei per cui zitti tutti. Il problema della dx italiana è l’opposto della sx, a cui non ne va mai bene una, mentre voi li ringraziate pure se vi… innaffiano in testa, cantano bevono e trombano in alllegria - ma non le sentite le risate in sottofondo? Per il resto, il blog è il luogo della discussione tra gente che ha idee diverse. Se cerchi solo conferme alle tue, fai bene ad andartene.
massimo-m
07 nov 2010 - 16:08 - #33maddai io sto ancora aspettando che tu ci mostri un esempio di comune/provincia/regione guidata dalla sinistra a cui tutta l’italia dovrebbe guardare con riferimento. Dove hanno portato avanti lo sviluppo dei servizi pubblici etc etc etc
Ma tu sei ancora latitante perchè hai davvero che ci si metta a ridere.
Viceversa scrivilo.
Per il resto qui le idee dovrebbero essere su milano e non su dx o sx … ma come dice Schopenhauer quando non hai nulla da dire su una conversazione spostala dove tu possa trovare un più congeniale terreno.
Se a Madrid hanno fatto 55 stazioni sono contentissimo per loro che potranno viaggiare meglio.
Per il resto se dovessi capire il motivo per il quale loro le hanno fatto e noi no, ti rispondo che data la mediocrità dell’articolo io non ho nessun strumento per capire la differenza.. non so chi le ha finanziate , da dove hanno trovato i finanziamenti, come funziona l’assegnamento dell’appalto e tutto quanto servirebbe per capirne le ragioni. Se me lo dici allora cerchiamo a capire le ragioni ma allo stato attuale vedo solo il 55 - 0 e credo che sia l’unica informazione che questo articolo voglia mostrare per poter poi dire che noi facciamo schifo e gli altri sono magnifici.
contenti voi… contenti tutti.
Infine ho già detto diverse volte che VOGLIO CANCELLARE LA MIA REGISTRAZIONE ditemi come si fa e lo faccio subito.
jerry polemica
07 nov 2010 - 16:58 - #34@jerry : sei così attento nello scrivere che dubito che tu leggendo i miei commenti non abbia visto che io non ho difeso milano dicendo che sia tutto perfetto… ma da milanese europeo non mi bastano 4 numeri per fare propaganda politica.
io sono un cittadino in questo contesto non un votante e vorrei ricevere informazioni ed analisi adatte ad un cittadino.
per il resto di cose da criticare ce ne sono tante…. ma ogni tanto sempre nell’ottima di essere cittadini milanese
Esatto. Sono d’accordo con te.
Lasciamo la politica fuori dalal discussione perlomeno del trasporto pubblico..
Confermo che non hai mai parlato di propaganda politica.
Infatti il discorso è interessante proprio sul piano “tecnico”.
Mi permetto solo di obiettare nei punti in cui non si possono “fare confronti” non per difendere questo o quel sindaco ma perchè è una pratica consolidata in Europa quella di vedere le “Best Pratices”
Aggiungo che preferisco parlare con “avversari” onesti che con “compagni disonesti”, quindi sarebbe un peccato che non partecipassi più a 02blog, ma fai un pò tu…
Confermo che quello che mi interessa anche a me sono le: informazioni ed analisi, non capisco perchè te la prendi tanto.
—–
@anonimo #30
PS.
Su una “politica dell’infografica” bisognerebbe aprire Post, dicussioni e dibattiiti per “obbligare” ATM, FS, LENORD ad assumere un centro di responsabilità per la gestione informativa tabellare, cartellare e urbana dell’ uso del TPL Milanese!!
E coinvolgere il COMUNE di milano con un progetto ad hoc..
Avete presente cos’è l’usabilità dei siti web??
Perchè non dovrebbe essere lo stesso per l’USABILITA’ del APssante Milano (e il resto del TPL..).
E’ fondamentale farlo.
Se no rischiamo di aprire stazioni di cui nessuno conosce l’esistenza.
Treni di cui nessuno capisce dove vanno.
Biglietti integrati cui nessuno conosce ac osa servono…
—
Ecco i paragon con l’estero servono epr “copiare” chi già lo fa con successo da oltre 20 anni:
aggiungo che per l’infografica i migliori sono gli:
USA e poi la GERMANIA…
jerry polemica
07 nov 2010 - 17:04 - #35@massimo-m
Poi volevo aggiungere che POLITICAMENTE a me interessa che i cittadini CAPISCANO come DEVE funzionare un servizio pubblico,
-quali sono gli esempi esteri
-quali potrebebro essere i modelli da attuare
-come hanno fatto gli altri a renderlo efficiente
-anche solo che ESISTONO alternative allo stallo attuale
pErchè poi siano i cittadini a romepre le balle al comune per pretendere le cose fatte bene:
Ecco cosa intendo IO per fare POLITICA.
–
PS.
poi se dentro a questa azione sociale voelte meterci il gagliardetto di destra, sinistra , alto o basso a me non interessa….
Per me i crttadini devono PRETENDERE,
per farlo devono CONOSCERE…
Semplicemente..
buona domenica
leppie
08 nov 2010 - 10:28 - #36Massimo-m, io vorrei capire dove nell’articolo si parla di destra o sinistra, davvero.
A me pare che sei tu quello che vuole fare propaganda a tutti i costi.
Qui si discute di Milano, e non è colpa di 02blog se la destra è al governo della nostra città da quasi vent’anni.
massimo-m
08 nov 2010 - 12:07 - #37x leppie : leggiti i commenti di “maddai” è lui che parla di dx o sx… anche tu sei un bell’elemento.. spari sentenze senza neanche leggerti quello che si è detto.
x jerri : i tuoi commenti sono corretti ma proprio perchè mi sembri uno che non scrive giusto perchè ha del tempo libero mi dovresti spiegare sulla base di questo articolo che considerazioni “tecniche” si possono fare visto che non dice nulla.
Il punto è che l’autore (colui che ha fatto copia e incolla) giudica negativamente tutto il sistema di trasporto pubblico basandosi solo sul fatto che a Madrid ci siano più metro… allora .. siccome sono un abbonato e siccome i mezzi li uso mi sembra davvero una sentenza INSENSATA perchè indipendentemente dal numero di metro io mi sposto senza problemi in città usando i vari mezzi che ho a disposizione.
Non metto in dubbio che un maggior numero di metro mi consentirebbe spostamenti più rapidi ma la mia esperienza mi dice che in 30minuti riesco a raggiungere tutti i miei clienti e la maggior parte non sono a portata di metro.
Quindi i mezzi di superficie funzionano abbastanza bene…. molti sono modernissimi e il prezzo che si paga mi sembra buono.
Se devi dare quindi un giudizio sul “trasporto pubblico” allora fai un confronto spiegando come lo stai facendo… su quali basi.. alcuni utenti hanno fatto degli esempi molto interessanti come il tempo medio per raggiugere una fermata.. ad ogni modo ce ne potrebbero essere diversi.. qui invece non si dice nulla..
solo che loro hanno tante linee e noi poche.. loro hanno fatto tante stazioni e noi poche… stop..
quindi Jerri qual’è l’utilità di questo articolo ???
massimo-m
08 nov 2010 - 12:13 - #38Anche perchè Jerri se ci spiegassero dove gli spagnoli hanno trovato i soldi potremmo capire qualcosa di più… perchè vedi… se ti dicessero :
vuoi più infrastrutture , come le metro, ma dovete rinunciare alla cassa integrazione o ad altro che gli risponderemmo ???
in spagna c’è la cassa integrazione ??
jerry polemica
09 nov 2010 - 00:36 - #39@Massimo-m,
allora l’articolo voelva semplicemente mettere in evidenza la capacità estera di velocizzare le infrastrutture e di come MENTRE gli altri stati hanno fatto 55 stazioni noi siamo rimasti al palo…
Poi le conclusioni le traggano i lettori.
Ovviamente non posso obbligare te a pensarla come me ma cerco di spiegare perchè le linee SOTTERRANE urbane(veloci)(in itlaia si chiamano metropolitane) non possono essere paragonate per efficienza di trasporto pubblico locale alle linee di SUPERFICIE. Se non fosse altro che per “appetibilità” delle metro al cittadino. Un dato importante è la COMMUTAZIONE auto>>TPL(trasporto pubblico locale).
E se vuoi un confronto generale di tutto il TPL con le capitali estere bisogna guardare proprio questo dato: il tasso di commutazione Auto/TPL
E leggi i dati: confermano quantodetto nell’articolo sopracitato per TUTTO il tpl, non solo per le metro.
MA continuo a sostenere come le linee sotterranne fungano da generatore di traffico(e quindi agevolatore d’uso, switch dic arico utenti) proprio per il TPL di SUPERFICIE…
Ecco qualche dato in più:
Milano, la città dell’auto
Ci si muove in auto 5 volte più che a piedi (637,8 spostamenti in auto contro 131 a piedi all’anno), oltre il doppio del dato di Madrid e Londra e meno della metà degli spostamenti casa-lavoro vengono fatti a piedi, in bici o coi mezzi pubblici. Un dato, quest’ultimo, che accomuna il capoluogo lombardo a Napoli e Roma, mettendo le tre citta’ italiane in coda in Europa, dietro Monaco, Vienna, Barcellona, Berlino, Praga, Madrid, tutte sopra il 50%…
http://www.affaritaliani.it/milano/?gclid=CIL_spm_hJkCFQRatAodrBfolg
PS.
Poi gli articoli sis crivono anche per dare la possibilità di dibattere proprio di queste cose, anceh con il tuo contributo…
PS.
Se sei di “destra” non puoi olemizzare contro la spagna e le metro poichè il grande sviluppo e i GRANDI FONDI per il ministero del Desarrollo (sviluppo e infrastrutture) li ha messi AZNAR (una destra Europea).
Ha risollevato economicamente (per poco) l’economia spagnola proprio con una politica KEneysiana di infrastrutture: autostrade, metro, porti, ferrovie, aereoporti e infine ALTA VELOCITA’ ferroviaria..
Noi che facciamo?? LA nostra destra europea che fa??
Il ponte di MEssina?
massimo-m
09 nov 2010 - 11:34 - #40@Jerri : diciamo che sono liberale anche perchè vorrei evitare discussioni su dx o sx che non servono a niente e non portano da nessuna parte. Per quanto riguarda la politica spagnola direi che è stato un buco nell’acqua e un’illusione.. un paese non si sviluppa solo con la spesa pubblica.. quella genera solo debito e bolle speculative.
Ora hanno un disoccupazione vicina al 20% hanno si le infrastrutture ma il debito delle famiglie spagnole è al 130% sono le più indebitate d’europa .. senza contare che hanno costruito ovunque…. sono stato a ibiza una settimana a giugno ed è impressionante la quantità di case costruite ed ovviamente vuote… senza contare l’impatto ambientale.
Il discorso del TPL è interessante ma l’auto in un paese con l’identità come la nostra è un oggetto che prescinde dal suo uso.. certo che molti hanno auto perchè si possono muovere solo così.. ma molti l’auto la comprano anche solo per mostrarla.. cosa che in molto altri paesi non avviene… sai che l’italia è il paese con il maggior numero di auto x 100 abitanti ??? 60/64 !!! quindi non sarei così convinto che aumentato le metro la gente non si muoverebbe comunque in auto.. per alcuni è ancora troppo comoda e la capillarità del nostro paese con i suoi 7000 comuni difficilmente riesce a far si che l’auto non sia un mezzo fondamentale perchè un’infrastruttura così capillare probabilmente sarebbe difficilmente sostenibile dal punto di vista economico e quindi si ha il problema.. milano resta 1 piccola città (madrid credo che sia 3 volte milano e londra addirittura 6 volte) intorno ad essa nascono migliaia di comuni e questi usano la città spostandosi quindi in auto…
quindi il problema non è solo un problema della città ma è un problema generale… o si creano davvero delle metropoli e si costruiscono i servizi al suo interno o il problema dell’auto non si risolverà MAI proprio perchè sarebbe impensabile poter coprire i costi di servizi su rotaio così capillari.
e’ anche ovvio che io spero che si creino più metro per il discorso che fai tu .. che è un dato di fatto non certo una visione soggettiva però ti suggerisco di leggerti quanto detto ieri da Tremonti sul perchè le infrastrutture siano così lente da sviluppare… anche perchè spiega oggettivamente i motivi che portano a questi tempi… e sarebbe stato opportuno che nell’articolo fosse citato visto che si parlava proprio di questo.
mi spiace che non sia riuscito a fare un discorso più articolato ma al lavoro il tempo non è molto per dedicare il giusto tempo a questi confronti.
a presto
Maxx
massimo-m
09 nov 2010 - 11:34 - #41ps : il tuo articolo dice anche che sul versante del bike sharing siamo meglio di madrid :)
Cittadino semplice
11 nov 2010 - 16:46 - #42Ops… mi era sfuggito che la discussione era proseguita. Rispondo solo per dire che:
- no, non sono l’autore dell’articolo, nè collaboro con 02blog… se massimo-m ha problemi con il trattamento del suo login e dei suoi dati personali nei confronti di 02blog gli consiglio di mandare una bella email, o meglio un fax con il supporto (e la carta intestata) di una qualche associazione dei consumatori, sicuramente otterrebbe un miglior risultato… c’è una legge che tutela queste cose.
- effettivamente la mia conoscenza di Valencia è superficiale, ma so bene che è una città efficiente in cui si sono realizzate grandi opere nell’ultimo decennio. Siamo qui per parlarne e confrontarci. Su Barcellona credo invece che non ci sia niente da dire. E per Amor di Patria non ho neanche voluto immaginare un confronto con una qualsiasi città tedesca più o meno grande.
- non è assolutamente una questione politica, nel senso di ideologie e bandiere. A parte gli errori commessi da Aznar, magari avessimo avuto una destra come quella spagnola in Italia… firmerei subito!
- le mie parole su Milano sono parole di amore. Amo Milano. E odio chi la tratta male. I nostri amministratori la trattano male.
jerry polemica
11 nov 2010 - 18:05 - #43@massimo-m,
si sono d’accordo nel dare anche i “fatti” positivi: non hio nessun problema a confermarti che il bikemi va alla grande ed è un SUCCESSO MILANESE:
bisogna dare atto di grande coraggio all’ex assessore Croci insieme alla giunta di aver fatto partire un progetto così importante…!!
“Diamo a Cesare ciò che è di Cesare..”
Sul trasporto ferro(approfondimento):
http://deamaltea.wordpress.com/2010/11/09/la-bassa-densita-abitativa-e-una-valida-giustificazione-per-rinunciare-a-offrire-alternative-all%E2%80%99auto/
Su altri punti, nel merito, NON sono d’accordo ma il punto NON è questo: il punto è poter discutere e CONFRONTARE dati e problematiche, CONFRONTI e best pratices… in modo tale che possa emergere una sintesi e delle SOLUZIONI da indicare…
Quindi ti saluto e ci vediamo al prossimo articolo di 02blog sul TPL..
;)