La bufera di Affittopoli e di Svendopoli non accenna a placarsi. Gli alloggi del Pio Albergo Trivulzio affittati a prezzi risibili secondo graduatorie decise in maniera poco chiara, oppure direttamente svenduti a prezzi fuori mercato, hanno scatenato un’onda di indignazione popolare.
Come vi scrivevo anche ieri, è soprattutto nei vostri commenti che si nota quanto offensiva sia questa vicenda per chi deve campare portandosi sulle spalle un mutuo trentennale o un affitto che si mangia quando va bene almeno metà dello stipendio.
Ieri abbiamo cercato di fare il punto della situazione, con un occhio ai tanti nomi coinvolti. Uno di questi ha fatto particolarmente rumore, ovviamente avrete capito: sto parlando di Cinzia Sasso, la compagna di Giuliano Pisapia. Vediamo meglio dopo il salto.
Quello delle case affittate dal Pio Albergo Trivulzio a canoni “amichevoli”, per usare un eufemismo, è uno scandalo strano: nel senso che si è operata una strana inversione - non tiriamo in mezzo “la macchina del fango” - per cui chi è stato meno colpito, deve giustificarsi di più, mentre chi c’è dentro fino al collo fa spallucce.
Vediamo chi ha governato questa città dal 1964 a oggi. Prima i socialisti, travolti poi a inizio anni novanta da Mani Pulite - che ricordiamolo sempre: ebbe il suo epicentro proprio al Pio Albergo Trivulzio - poi il centro-destra, con la parentesi di Formentini della Lega Nord, e poi i nove anni di Albertini e il mandato ormai in scadenza di Letizia Moratti.
Le logiche di potere al Pio Albergo Trivulzio hanno ricalcato negli anni quelle di Palazzo Marino: prima i socialisti poi il PdL. Nulla di strano. Finché in questi giorni salta fuori la lista degli affittuari e dei compratori del patrimonio immobiliare della Baggina.
Lo scandalo colpisce a destra e a sinistra, ma in tutta onestà più a destra: ovviamente, visto che al potere in questa città c’è la destra, e non esattamente dall’altro ieri. I nomi sono tanti, sono nomi importanti: Gallera, Lo Jucco, Manca. Non degli uomini di primissimo piano, ma comunque dei potenti.
Però si parla d’altro: perché cosa succede? Succede che Giuliano Pisapia, candidato sindaco dell’opposizione, venga travolto indirettamente dallo scandalo. Mica ci vive lui nella casa che Cinzia Sasso ricevette - in ogni caso: in maniera decisamente discutibile leggete il pezzo di Facci che vi segnalavo ieri - insieme al suo precedente compagno
«Ero appena arrivata a Milano da Venezia e non avevo ancora conosciuto Giuliano, stavo con il mio ex marito. Con lui ho affittato la casa, ma sinceramente non ricordo come siamo entrati in contatto con il Pio Albergo Trivulzio, è passato troppo tempo». Ecco, su questo posso soccorrerla. A pagina 149 del mio libro-intervista a Paolo Pillitteri «Io li conoscevo bene» (roba del 1994) l’ex sindaco di Milano racconta questo: «Si immagini una mattina di primavera, oltre il Castello Sforzesco, vicino alla Triennale. Io me ne pedalavo in bicicletta per parchi e viali. Incontriamo una giovane coppia con un neonato in braccio, mi fermano: saluti, complimenti, soliti commentini e confidenze». Lei è Cinzia Sasso di Repubblica, lui è Giovanni Cerruti de La Stampa. Continua Pillitteri: «Poi un attimo di serietà e, come spesso mi capitava, una richiesta: il nucleo familiare ha bisogno di un nido, una casa, “tu che puoi, tu che sei il sindaco, tu che ci sei amico”: un classico. Il lunedì successivo cerco il presidente del Pio Albergo Trivulzio, Mario Chiesa, e gli chiedo se sia possibile assecondare la famigliola. Io, data l’urgenza, insisto. Ma non è che scossi troppo il pragmatico Chiesa, visto che la settimana dopo si fece viva per una risposta la mammina giornalista. In breve: risollecito Chiesa in modo pressante, quasi gli do un ordine: finché dopo qualche giorno m’informa che il tetto è stato trovato. I due, informati, ringraziano sentitamente, non tanto me ma un mio funzionario». Poi, però, arriva Mani pulite. «Le confesso che non mi sarei mai aspettato», concludeva Pillitteri, «di dover leggere nelle cronache dei loro giornali invettive feroci contro i clientelismi socialisti, questi craxiani “che avevano dato le case ai loro amici”. Sono rimasto senza parole»
Mica ci vive lui, ma è accusato di “aver gestito in maniera poco chiara la questione”. E si scatena un dibattito anche e soprattutto fra gli elettori del centro sinistra. Diamo pure perduto l’elettore poco attento, distratto - ma il suo voto vale esattamente come il mio e il vostro - che ormai avrà assunto per certo il dato “Eh, sono tutti uguali, quello lì parla parla, e poi… io voto la Moratti” quello è un voto perduto, a mio modo di vedere.
Pisapia spiega al Corriere
«Nessun passo indietro, la mia vicenda è assolutamente chiarita». Lo ha detto il candidato sindaco del centrosinistra Giuliano Pisapia, a proposito delle polemiche seguite alla vicenda degli affitti del Pio Albergo Trivulzio
Che colpe gli si possono attribuire? Quella di non aver fatto chiarezza su una casa nella quale non vive? Quella di stare con una donna che più di vent’anni fa si è fatta assegnare una casa - se confermato quanto leggete di Facci nel quote qui sopra - in una maniera decisamente discutibile?
Le parole più sensate sulla vicenda le ha dette per me Roberto Cornelli, segretario provinciale PD
segretario provinciale del Pd, Roberto Cornelli, taglia corto: «Alla Lega che attacca ricordiamo che le case del Pat non sono occupate da esponenti del Pd e neppure dal candidato Giuliano Pisapia. Ci spieghino piuttosto, loro che amministrano nella giunta di Letizia Moratti, perché non hanno vigilato sulla gestione del Pat»
ed è vero. Ma torniamo sull’elettorato: stiamo sugli elettori “attenti”, quelli che si informano, che seguono da vicino le vicende della corsa verso Palazzo Marino: per voi è cambiato qualcosa dopo questa vicenda? Se sì, cosa?
Io la mia ve l’ho detta qui sopra. In sintesi: per gli elettori di centro sinistra informati, che seguono il dibattito, poco o nulla. Per gli elettori meno informati, meno attenti, invece credo sia cambiato molto: lì per me ci sarà una discreta perdita di consenso, ma lo vedremo nei sondaggi delle prossime settimane. Anche perché sarà anche da vedere come verrà cavalcata la vicenda in campagna elettorale.
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chimera222
22 feb 2011 - 12:18 - #1Il mio commento è molto semplice: come diceva Plutarco: “La moglie di Cesare dev’essere al di sopra di ogni sospetto”
gabriele02
22 feb 2011 - 12:30 - #2Vero, molto vero: non so quali siano le tue intenzioni di voto, ma per te quanto emerso cambia qualcosa? Se tu fossi un elettore del centrosinistra, cosa faresti?
wolf wolf
22 feb 2011 - 12:38 - #3Non capisco come e perchè, ma io mi ricordo sempre benissimo anche a distanza di decenni come sono entato in contatto con chi mi ha affittato/venduto la casa.
Tutti i retroscena e tutte le sfumature.
Adesso mi chiedo, come si può crdere a una persona che dice “Non ricordo come sono entrata in contatto con il Pio Albergo trivulzio”.
Adesso non vogliamo attaccare solo Pisapia.
Il problema è il sistema che è marcio a prescindere.
Questo non riguarda solo il Pio Albergo Trivulzio, ma tante altre entità che ruotano intorno al Comune di Milano/Regione Lombardia/Provincia.
Ma ancora peggio è il fatto che a differenza di Mani Pulite, oggi quasi non ci si scandalizza.
E’ normale quasi quanto l’omettere delle informazioni scomode pensando che l’opinione pubblica ormai sia assuefatta da queste cose.
Ma guardate i nomi di chei si presenta come Sindaco.
Non si presenta anche Sara Giudice? Qualcuno del movimento 5 Stelle? Insomma scegliamo delle persone ONESTE E PERBENE.
BASTA DELINQUENTI E MALFATTORI
gabriele02
22 feb 2011 - 12:52 - #4Ciao Wolf Wolf, anch’io mi ricordo perfettamente tutto di ogni casa in cui ho vissuto: infatti, riletta a freddo, la lettera al Corriere della Sasso non è stata una mossa particolarmente arguta. Chiedo anche a te: se tu fossi un elettore di centro sx, per te sarebbe cambiato qualcosa dopo questa vicenda?
chimera222
22 feb 2011 - 13:00 - #5@gabriele02
Come elettore in generale non mi stupisco ovviamente che si verifichino situazioni del genere; la politica ha sempre avuto qualcosa a che fare con gli aspetti migliori e peggiori dell’essere umano. Se fossi un elettore di centrosinistra che magari ha votato alle primarie mi vergognerei moltissimo del mio candidato e gli scriverei ovviamente una lettera di fuoco! Il voto è una cosa importante, oserei dire “sacra” in una repubblica, e va meditato, come credo facciano tanti elettori di centrodestra e centrosinistra, anche quando e soprattutto quando scelgono sulla base dei loro interessi personalissimi e non solo in base a ideali. Credo però che, al di là degli schieramenti, tutti vogliamo avere politici che siano dediti alla cosa pubblica e siano capaci di occuparsene. Quindi è evidente che un bravo politico si veda dalla capacità - innanzitutto retorica - di affrontare una disavventura evidenziandone il senso “pubblico” e non privato o peggio ancora privatistico. Se fossi un elettore di centrosinistra presterei molta attenzione al modo con cui Pisapia affronta questa piccola o grande che sia spina nel fianco. E’ da qui che si vede la stoffa della persona.
zordan
22 feb 2011 - 13:12 - #6Se abitassi in una casa di un ente ottenuta per favoritismi da politici a prezzi stracciati non dormirei bene la notte. Non so come fa questa gente a vivere con la propria coscienza.
wolf wolf
22 feb 2011 - 13:17 - #7Ciao Gabriele02,
Intanto vorrei ricordare che l’elezione di un Sindaco non dovrebbe essere effettuato in funzione del partito politico da cui provviene.
Chi si propone come Sindaco espone tutto se stesso e le persone che frequenta alla valutazione degli elettori.
Avevo già marchiato Pisapia quando ho sentito parlare di accordi fatti con CL.
Era già sufficiente a cancellare la sua ipotetica elezione.
Ora spero negli elettori.
Persone così andrebbero radiate, cancellate dall’ipotetica lista di persone meritevoli di fiducia.
E in questa lista ancor prima andava scritto il nome degli attuali “reggenti”.
Purtroppo non ho fiducia in chi vota…. oo peggio…. non ho fiducia nelle elezioni.
Ricordate sempre le firme falsificate dal gruppetto di Formigoni alle precedenti elezioni Regionali…. tutto passato disinvoltamente sotto il naso di tutti…
Adesso cerco persone oneste… chi era nell’antica Grecia che cercava l’uomo onesto?
Diogene?
Ecco… potrei cambiare il mio Alias
gabriele02
22 feb 2011 - 13:17 - #8Vero Chimera, credo anch’io che su questa storia si gestirà nel medio periodo una parte del consenso per Pisapia. Tu credi che abbia gestito male la questione dal punto di vista della comunicazione? Io direi di sì, ma forse perché ci siamo abituati (male) a un altro modo di gestire casi anche ben peggiori. Cioè sbraitando, accusando altri, facendo i finti tonti.
Oltre a questo penso che ci sia un riflesso condizionato nel centro-sinistra - misto al consueto tafazzismo, ma a quello ci siamo abituati da tempo - capace di spararsi nei piedi con una facilità impressionante, forte anche di un elettorato più esigente su certe questioni “morali” e di opportunità di quanto lo sia quello di centro destra.
Verro
22 feb 2011 - 13:32 - #9E infatti, ora i leghisti parlano di porcilaia (negli enti da loro stessi lottizzati…), ma guardate qui:
http://italianspot.wordpress.com/2010/05/18/affittopoli-castelli-paga-600-euro-al-mese-di-affitto-per-una-casa-enasarco/
Chissà cos’avrà scritto la Padania…
gabriele02
22 feb 2011 - 13:36 - #10Bé Wolf Wolf, non dovrebbe esserlo, ma lo è, lo è stato sempre in passato: il voto per il sindaco non è stato tanto un voto alla persona, ma al partito, penso soprattutto alla Moratti, meno nel caso di Albertini.
Quello che mi incuriosisce in questa storia, oltre all’eventuale contraccolpo per Pisapia verso le elezioni, è la reazione dell’elettorato. Molti, anche elettori del centro sx, fanno osservazioni simili alle tue: che si traducono in cosa poi? Tendo a pensare in un astensionismo alto alle comunali, tu come la vedi?
nicola-ottomano
22 feb 2011 - 13:44 - #11Quello del Pio Albergo Trivulzio è uno scandalo per chi, come me, deve pagare il mutuo per i prossimi 30 anni.
Ora, come spiegato dall’articolo, ma anche da Travaglio, il centro-destra è dentro questa cosa fino al collo, mentre solo pochi esponenti del centro sinistra ne sono colpiti. Nonostante ciò si sta alzando un polverone per Pisapia e si tacciono tutti gli altri nomi. Evidentemente si vuole colpire un candidato sindaco scomodo.
La compagna di Pisapia ha sbagliato e lui ne paga le conseguenze. Chiedere scusa ora serve a poco, quanto meno all’elettore medio di sinistra, molto attento a cosa fanno i suoi rappresentanti.
Sono d’accordo con quanto detto da chimera222, che citava Plutarco.
Cionondimeno Pisapia lo voteranno in tanti lo stesso turandosi il naso.
Nicola
Domanda
22 feb 2011 - 13:53 - #12Ma scusate, Pisapia è legato a CL? Pure lui?
wolf wolf
22 feb 2011 - 13:57 - #13Io temo l’astensionismo.
Ma ancora di + temo candidati di Seria A perchè appoggiati da partiti e Candidati di Serie B di cui non si fa nemmeno cenno perchè scomodi e a mio parere molto più preparati.
Non mi interessa dove si collocano Centro, Destra, Sinistra.
ONESTO almeno per ciò che riguarda il passato.
Esiste?
Scusa Nicola, ma quando finiremo di scegliere il meno peggio?
Quand’è che sceglieremo la persona giusta?
Uno di cui fidarsi.
Anoneemo
22 feb 2011 - 13:59 - #14La verità è che gli elettori di “sinistra” tendono a non farne passare nemmeno una ai propri rappresentanti, mentre gli elettori del centro-destra sono pronti a difendere sempre e comunque i propri rappresentanti (vedasi Berlusconi che non credo sia mai sceso sotto il 30%). Sicuramente questa vicenda mi ha fatto storcere un po’ il naso, ma alla fine Pisapia non è tenuto a conoscere la provenienza di una casa che non gli appartiene, in cui non vive e il cui contratto è stato stipulato prima che lui incontrasse la sua attuale compagna. Si guarda la pulce nel centro-sinistra, quando poi il PAT è gestito dal centro-destra e praticamente tutti quelli che avevano una casa erano in orbita centro-destra.
L’alternativa comunque qual è? Non votare? Anche se non si vota qualcuno viene eletto, tanto vale votare per il meno peggio.
chimera222
22 feb 2011 - 14:03 - #15Vedremo come vanno le cose; è anche vero che la politica ha l’horror vacui, per cui se si libera uno spazio elettorale per la vicenda PAT forse qualcuno lo occuperà.
brattaman
22 feb 2011 - 14:48 - #16Ieri sera mi sono addormentato davanti alla tv, ma ho visto che Pisapia era ospite all’Infedele su La7.
Lerner è andato subito in aiuto dell’amico, ma non vorrei che Pisapia sia riuscito nell’impresa di aumentare i danni dopo l’intervista per niente riparatrice sul Corriere.
Qualcuno ha visto la trasmissione?
Condom
22 feb 2011 - 15:00 - #17X wolf wolf : lei conosceva il sindaco pillitteri e gli chiese una mano per comprare casa. Lui gli disse di fare il bando e caso vuole che gli fu data una casa.
Però ho trovato una persone che dati alla mano scrive :
“No Giuliano non lavora. non ha mai lavorato.
ma scusa se non sai le cose se non le conosci perchè ti ostini accanendoti a parlarne?
O forse tu chiami il lavoro l’ aver fatto 15 cause, non tutte portate a termine, quasi tutte perse e sempre quasi tutte schierandosi dalla parte del torto.
Dai sforzati che magari impari qualcosa.
Negli anni Ottanta Pisapia è l’avvocato di Robert Venetucci, l’uomo della mafia americana condannato all’ergastolo con Michele Sindona come mandante dell’omicidio di Giorgio Ambrosoli, liquidatore del Banco Ambrosiano. Da Repubblica:
LA CORTE D’ APPELLO CONFERMA L’ ERGASTOLO PER VENETUCCI
Repubblica — 06 marzo 1987 pagina 16 sezione: CRONACA MILANO
Robert Venetucci se ne sta in piedi dentro la gabbia dimesso e impenetrabile come sempre. Capisce poco l’ italiano, e niente del tutto l’italiano giudiziario della sentenza che il presidente della Corte d’ Assise d’ Appello sta leggendo. E’ uno dei suoi avvocati, Giuliano Pisapia, a comunicargli scuotendo la testa che anche questa volta è andata male. Ergastolo, ha confermato il processo d’appello, per l’omicidio di Giorgio Ambrosoli. […]
- Negli anni Novanta Pisapia difende Arnaldo Forlani nell’ambito del processo sulla cosiddetta maxi-tangente Enimont. Leggiamo insieme, è puro amarcord politico:
25 novembre 1993 – Corriere della Sera. L’ex segretario dc dai giudici nega di aver incassato la tangente Enimont
TITOLO: L’ultima difesa di Forlani Ammette l’offerta di contributi: dissi di rivolgersi a Citaristi.
MILANO . E l’ ultima trincea della Prima Repubblica. Bastonato dai risultati elettorali, il “Vecchio Che Resiste” si gioca tutto nell’ ufficio di Antonio Di Pietro. Ieri sera nei corridoi deserti della Procura e’ comparso Arnaldo Forlani, leader storico ed ex segretario politico della Democrazia cristiana. Le sue iniziali fanno parte di una sigla che ha marchiato un’ epoca: il Caf. Il patto tra Giulio Andreotti, Bettino Craxi e Forlani che ha dominato gli ultimi anni di Tangentopoli, quelli della grande razzia. Cappotto di cammello sul quale risaltavano i capelli bianchi, l’ex segretario sembrava invocare l’anonimato. I giudici invece si sono fatti attendere: lo hanno lasciato solo nell’ ufficio per venti minuti. Poi sono arrivati in formazione d’assalto: Di Pietro, Francesco Greco e Gherardo Colombo. Colombo l’ aveva gia’ incontrato dieci anni fa: Forlani era il capo del governo al quale il giovane pm consegno’ le liste della P2 scoperte nella villa di Licio Gelli. Una mossa esplosiva che costrinse l’ esecutivo alle dimissioni. I tempi sono cambiati. L’ immunita’ non c’ e’ piu’ , anche se Forlani si difende dietro un altro scudo: la sua carica di europarlamentare. Assieme ai suoi avvocati Giuliano Pisapia e Antonio Fiorella sostiene che per i deputati di Strasburgo non valgono le nuove modifiche. I giudici la pensano in altro modo: i diritti dei rappresentanti comunitari sono gli stessi di quelli nazionali. […]
- Nell’ottobre del 2010 (cioè ieri), al processo contro la “Marlane Marzotto” di Praia a Mare (80 operai morti, finora), Pisapia difende Pietro Marzotto e gli altri 13 imputati (di strage e disastro ambientale) insieme a Prìncipi del Foro come Niccolò Ghedini, Piero Giarda e Pietro Calvi, quest’ultimo senatore e responsabile giustizia del Pd, ora eletto dal Parlamento alla Corte Costituzionale. Nel processo, celebrato a “soli” dieci anni dallo svolgimento dei fatti, l’avvocato Pisapia punta ad una giusta prescrizione dei reati per tutti gli imputati. I parenti degli operai morti di cancro, stranamente, non sono d’accordo con il compagno Giuliano: http://rossocetraro.blogspot.com/2010/10/strage-di-80-operai-alla-marlane.html.
Fine del mini-curriculum di Giuliano Pisapia, candidato a sindaco di Milano nelle liste di Sinistra, Ecologia e Libertà, e vincitore delle primarie del Pd.”
Condom
22 feb 2011 - 15:03 - #18io voterò altro.. un movimento.. ma mi chiedo come sia votabile Pisapia… bah…
wolf wolf
22 feb 2011 - 15:14 - #19Grazie Condom….
Anche io mi rivolgerò ad un movimento.
Basta disgraziati.
nicola-ottomano
22 feb 2011 - 16:15 - #20wolf wolf, sono d’accordo con te. Pensa che sono stato tra i fondatori dell’associazione dei grilli di Milano. Poi, però, sono uscito dal movimento dei grilli.
Ne sono uscito per vari motivi.
Il vero problema per il movimento di Grillo è che a Milano prenderà forse meno del 3%, con un candidato sindaco giovanissimo (20 anni) credo onesto e pulito, ma quando verrà intervistato o quando dovrà parlare e gestire cose come l’Expo 2015 (premessa, io sono sempre stato contro l’Expo), come si comporterà?
Allora, piuttosto che puntare su un cavallo sicuramente perdente molta gente sceglierà, turandosi il naso, di votare per Pisapia, che qualche possibilità in più del 3% ce l’ha…
Nicola
Condom
22 feb 2011 - 16:28 - #21Nicola se tutti penseranno così quel 3% rimarrà sempre un 3% … forse non bisogna tapparsi il naso e far si che quel 3% diventi un 10% perchè basta metterne pochi ma buoni nel palazzo per far si che sia finito il tempo della case per i ricchi etc etc etc …
The Fool on the Hill
22 feb 2011 - 16:35 - #22Il candidato di 20 anni è chiaramente un burattino, a 20 anni non si può essere in grado di amministrare una città come Milano. Chi l’ha candidato l’ha fatto solo per accalappiarsi un po’ di voti dei giovani…
Intendiamoci, non sono affatto contrario allo svecchiamento della politica, ma c’è un limite…
Anoneemo
22 feb 2011 - 16:38 - #23Sì, dai, facciamo come in Piemonte dove i Grillini hanno preso il 5% e la Bresso ha perso per il 3% (non ho ricontrollato i numeri, ma era una roba simile). Così ora c’è Cota alla Presidenza, per la felicità dei Grillini. Ovviamente la Bresso e la sua coalizione hanno le loro colpe e chiunque è libero di votare chi gli pare, ci mancherebbe, ma non mi sembra una strategia lungimirante. La verità è che in politica bisogna votare il meno peggio, se si vuole votare il candidato che ci rappresenta perfettamente finisce che si perderà sempre.
gatto-nero
22 feb 2011 - 16:53 - #24Non leggo i commenti, gabriele, perché non ho tempo (purtroppo). Quindi magari dico qualcosa già detto da qualcun’altro, come nel primissimo commento di chimera.
Non voto a Milano, per fortuna, e non sono in questa impasse. E non vorrei essere nei panni di quanti - tanti - hanno dato fiducia a Pisapia tanto da spingerlo a piena forza nelle primarie del PD.
Conosci il detto: l’albero più è grosso più fa rumore quando cade.
In questo caso, l’albero sono le aspettative: quello del buon governo, dell’attenzione, dell’onestà sbandierata da Pisapia come fulcro del suo programma politico. Praticamente una bandiera.
Alla prima occasione, anche se indirettamente, l’albero è caduto. Perché sì, non ci abitava Pisapia in quell’appartamento. Ma la sua compagna sì. E in casa della tua compagna prima o poi ci entri. Anzi, io direi che ci entri spesso. Ed è assurdo che non si chieda “ehi, bell’appartamento… quanto ti è venuto?”.
Non lo ha chiesto? Mi spiace per lui, è stato sfortunato a trovare una partner consapevole della campagna politica del marito che non l’ha informato di questo dettagliuccio di poco conto.
In altri paesi, politici son caduti anche per meno. In Italia, purtroppo, non accade. Ma noi siamo in una fase politica in cui abbiamo bisogno di nuovi politici che siano *assolutamente* trasparenti, *assolutamente* puliti.
Che credibilità politica può avere Pisapia, nel portare avanti la sua bandiera del buon governo, con alle fondamenta questo incidentone brutto?
Quanta forza politica potrà avere, se di fronte a ogni sua scelta di trasformazione verso il buon governo si muoveranno critiche interne e esterne, da opposizione ma anche dai compagni di maggioranza, alla “beh, ma tu per primo…”.
Come dire, ora Pisapia, volenti o nolenti, è ricattabile.
E per questo motivo è assolutamente invotabile.
gatto-nero
22 feb 2011 - 17:10 - #25(Poi magari serve per inquadrare il mio commento, quindi metto le mani avanti: io nominalmente sarei di sinistra, eh)
wolf wolf
22 feb 2011 - 17:18 - #26Il fatto che ci siano candidati di 20 anni non mi preoccupa.
La Legge lo consente quindi non vedo il problema.
Per quello che dite riguardo al 3% dei Grillini, che poi chiamo MOVIMENTO 5 STELLE ritengo di non voler più votare il meno peggio.
Se il PD o il Centro Sinistra continua a proporre dei Leader inadeguati (Per non dire altro) allora è giusto che perdano.
Io spero in tutta quella parte di elettori che non hanno votato in passato.
Spero che l’affluenza consenta a movimenti come il 5 STELLE di fare la differenza.
Voglio qualcuno che assiste alle riunioni/comitati dei comuni e che riporti agli elettori come è avvenuta l’eventuale spartizione della torta.
Ma secondo voi la Sig.ra Moratti o il Sig. Formigoni erano totalmente all’oscuro di tutta questa storia?
Secondo voi ci sono altre situazioni simili?
ciuken
22 feb 2011 - 17:58 - #27Ho capito anche io che votare “il meno peggio” non serve a niente, è ora di cambiare.
nicola-ottomano
22 feb 2011 - 19:27 - #28@wolf wolf
Non lo dico per astio nei confronti del movimento di Grillo, però so che nessuno dei candidati su Milano sia in grado di fare quello per il quale è candidato.
Te lo dico perchè sono stato nel gruppo di Milano dal 2004 al 2009, ben 5 anni, nei quali sono stato tra i fondatori dell’associazione, moderatore del forum, assistant organizer ecc..
Ne sono uscito perchè ho visto tante energie sprecate in inutili discussioni (andate a vedere il message board del gruppo), burocrazia immane anche solo per fare 2 fotocopie ed avere il rimborso, gente che improvvisa qualsiasi cosa, gente che si è fatta fregare da un tizio che ha truffato Grilli e IDV, gente poco sveglia che pontifica su tutto parlando di aria fritta…
Ripeto, sono tutte persone oneste, ma metterle in un consiglio comunale sarebbe come prendere un ragazzino delle elementari e fargli fare il liceo… magari sarà bravissimo nella sua scuola, ma in un liceo come potrà andare avanti?
Nicola
Maxolo da mò
22 feb 2011 - 20:43 - #29Ma magari vincesse un 20enne! in un periodo come questo e con poca esperienza sbagliare sarà facile, ma spero che almeno un giovane sappia evitare (o non sappia valutare come importanti) i rapporti clientelari e mi fa pensare che è probabile che se le caverà bene, soprattutto farà breccia facendo vedere quanto può fare un sindaco poco esperto anzichè il solito ultra60enne ammanicato anche con chi posa i tombini. Essere giovani significa saper imparare e sapersi adattare presto. In questo ci vedo una novità politica almeno quanto serve per evitare il voto alla menopeggio. Rimane da dire che il movimento 5 stelle non appare mai in tv quindi…
Pasticca
22 feb 2011 - 21:12 - #30E diciamolo, dai! C’era a disposizione un architetto dinamico, internazionale, competente dell’età giusta, fuori dai partiti, con l’Expò alle porte…
Che poi mica l’ha battuto Pisapia, l’hanno battuto le vecchie volpi che hanno candidato Onida, l’utile e onesto ottantenne
h3lt3rsk3lt3r
23 feb 2011 - 02:25 - #31Che palle, l’invasione dei grillini pure qui…
Ma basta, Milano ha tanti problemi già così, ci manca solo un sindaco di 20 anni che non saprebbe gestire una riunione condominiale, figuriamoci un comune come Milano.
Eh, però è onesto.
Estica22i, anche mia figlia che ha 2 anni è onesta, ma non gli farei amministrare Milano…
bazinga
23 feb 2011 - 02:44 - #32@pasticca
chi Boeri?L’architetto di Ligresti?ah beh…
Che tral’altro ha perso le primarie con l’appoggio esclusivo del PD…
Pasticchina
23 feb 2011 - 10:43 - #33@bazinga - Col tuo metro Pisapia è l’avvocato di Marzotto e degli altri miliardari… Non mi pare che Boeri abbia commesso reati. Se tornassimo a valutare le competenze? Se la sinistra tornasse a confrontarsi con l’innovazione, invece di pigolare un lamentoso antimodernismo? In ogni caso ti ribadisco che Pisapia ha vinto perché il ridicolo Pd milanese s’è spaccato e un terzo ha votato per l’ottantenne Onida, utile i… onesto
chimera222
23 feb 2011 - 10:55 - #34mah, secondo me l’unica soluzione - che per ora non si darà ma che temo presto dovremo considerare - è il commissariamento - non solo di Milano, ma dell’Italia tutta - ma non da parte nostra - altrimenti è un cane che si morde la cosa - ma magari della Svizzera o dell’UE.
Condom
23 feb 2011 - 11:41 - #35Secondo me il fatto che si pensi che un ragazzo di 20 possa governare Milano significa solo che non si è capito ovvero non ci si è documentati su come funzionerà.
siamo ancorati ancora alla logica di mettere in comune il buon padre di famiglia che però costantemente si capisce che è si un buon padre di famiglia… ma delle sua famiglia che quasi sempre non corrisponde alla nostra.
Io voterò un movimento per la prima volta … documentatevi anche voi e se vi piacerà l’idea votatela indipendentemente dal fatto che possa vincero o meno. Solo così ognuno potrà dire di aver fatto qualcosa per milano.. e non sicuramente partendo con l’idea di votare “il meno peggio” … :(
nicola-ottomano
23 feb 2011 - 12:52 - #36@Condom
Ti spiego quello che mi ha convinto ad uscire dal movimento di Grillo che, per inciso, ho votato anche alle ultime regionali, con l’ottimo Vito Crimi e del perchè, se fossi residente a Milano (ora sono residente a Monza) non voterei per il M5S.
Quando si dice “democrazia dal basso” si intendono una serie di decisioni che la base prende e che i rappresentati devono solo ratificare. E fin qui io sono pienamente d’accordo con quanto sostenuto dal M5S.
Però se sei in conferenza stampa o se un giornalista ti fa una domanda “qual’è la vostra posizione in merio a xyz?” crolla tutto.
Si passavano intere riunioni a decidere “cosa diciamo su questa cosa? cosa facciamo in questo caso? ecc…” il tutto anche per questioni banali, quali l’impaginazione di un caspita di volantino o il colore della scritta su una maglietta!
Se Calise (il candidato sindaco di 20 anni) deve essere il mero rappresentante di un movimento, ma voi pensate davvero che lui possa indire una riunione per ogni domanda che gli viene posta e sulla quale non è stata presa una decisione precedentemente?
No, ve lo dico, perchè nel gruppo di Milano (non so negli altri) avviene proprio questo.
Ma andate a leggere i post sul forum ( http://www.meetup.com/Grilli-Milano/messages/boards/ ) e guardate quante inutili discussioni anche solo per uno scontrino da 3 euro da rimborsare!
Senza pensare che vi sono molte persone che prendono per oro colato ciò che dice Beppe Grillo *a prescindere*.
Io sono andato a Mi manda rai 3 per svelare quella che considero una truffa (caso Biowashball) nella quale anche lo staff di Grillo è caduto. Ci sono pareri di chimici e fisici che indicano che quella palla è una “palla” ma nonostante tutto il gruppo di Milano ha continuato a promuoverne l’acquisto di gruppo (attenzione, non ci hanno guadagnato nulla, ma hanno comunque buttato soldi dalla finestra).
E ricorda sempre che: “Le vie dell’inferno sono lastricate di buone intenzioni”.
Nicola
Condom
23 feb 2011 - 13:08 - #37quindi Nicola se voglio fare un gesto per milano non voto.. ??
se voto la moratti sarà più facile veder crescere un’altro palazzo da 10000€/mq che un alberello in corso buenos aires.. se voto pisapia che non si rende manco conto che la compagna (giornalista di Repubblica) chiedeva case a sbafo ai craxiani sposterò solo i soldi da un versante all’altro senza risolvere nulla di più… se voto un movimento litigheranno anche su dove mettere un vaso…
quindi ???
ok non si vota !
bazinga
23 feb 2011 - 15:15 - #38@pasticchina
Dico solo che è evidente il conflitto di interessi di Boeri soprattutto considerando che si suppone che il candidato di sinistra dovrebbe opporre un urbanistica quantomeno differente da quella attuata dal centrodestra negli anni che ha sempre favorito il caro Ligresti (e lui si li ha commessi i reati).Non vedo assolutamente il bisogno di buttarla in retorica quando si parla di dilemmi “etici” dei candidati.Ultima cosa ripeto il PD aveva appoggiato esclusivamente Boeri tanto che erano nate enorme polemiche quindi è inutile dar la colpa al 13% di Onida quando è evidente che il candidato non ha convinto la base elettorale.
nicola-ottomano
23 feb 2011 - 18:18 - #39@Condom
Boh, io non voto a Milano, ma se dovessi farlo andrei a mettere una crocetta su Pisapia turandomi il naso. Subito dopo berrei mezza bottiglia di Rum per dimenticare di averlo votato. ;-)
Nicola
Pasticchetta
24 feb 2011 - 10:28 - #40@bazinga
Conflitto di interessi Boeri? Vabbe’ dai, siamo alle parole in libertà… Questo è un architetto con credibilità internazionale, che lavora in tutto il mondo. Aveva un programma sul versante urbanistico articolato zona per zona, con precise proposte per verde, isole pedonali, mobilità sostenibile, edilizia convenzionata. Con l’Expo alle porte, e la possibilità di un controllo da competente sui grandi progetti. Roba che Pisapia manco si sogna. Lui va bene a portare la compassione, la solidarietà dei soliti ricchi, Milly Moratti ecc… Quando a Onida, il dinamico coscritto di Silvio, basta il commento che ho sentito da vari piddini: “missione compiuta”.