ATM, rincari in vista – e neppure tanto contenuti – secondo quanto scrive Montanari su “Repubblica” di oggi e intanto ad agosto aumenteranno anche i biglietti dei treni come vi abbiamo già scritto (qualche buona notizia, non sul fronte dei prezzi ma rispetto alla mobilità integrata, per ATM e Trenord sempre più interconnesse grazie a RicaricaMi, fonte: ANSA). Sul tavolo dell’assessore al Traffico Pierfrancesco Maran una bella gatta da pelare, sono allo studio o un
“[…] aumento del biglietto di soli 20 centesimi (da 1 euro a 1,20) che però consentirebbe solo di coprire i tagli della Regione al trasporto pubblico lasciando il servizio così com’è. O un aumento certamente più pesante (da 1 euro a 1,50 o 2 euro per una corsa) che consentirebbe di varare un piano di investimenti reale dopo anni di promesse”.
Contromosse? L’innalzamento della soglia di validità del biglietto a 120 minuti (era ora) e sconti per i pendolari. L’obiettivo è reperire risorse per far fronte all’invecchiamento del parco macchine ATM, continuare nello sviluppo del bike sharing e via. Qualche giorno fa Nicola, un nostro lettore, sosteneva che “i mezzi pubblici potrebbero essere gratis senza, quasi, nessun aggravio rispetto allo stato attuale”, Comune a ATM pare siano di opposto parere, intanto mano al portamonete.
Foto | Michele M. F. by Flickr
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milingo
13 lug 2011 - 09:41 - #1quel “vostro lettore” non ne ha mai detta una giusta, adesso dobbiamo pure citarlo? che siamo a Zelig?
luca-a
13 lug 2011 - 09:51 - #2@milingo
caro vescovo, rispetto per le opinioni di tutti e magari Nicola ci tira fuori pure lo studio di cui parlava per far viaggiare i mezzi “aggratis” o quasi ;-)
il-nipote
13 lug 2011 - 10:01 - #3Ecco, credo che sia la cosa peggiore.
Volete che tutti lo paghino?
metà prezzo e non più di mezz’ora.
Così chiunque sia a piedi e dica “toh prenso il bus” sà che con 50 cent può magari evitarsi 20 minuti a pidi.
E lio paga volentieri.
Mentre se per 4 fermate devi tirare fuori 2 euro per poi restare sul cesso di casa col biglietot pagato, ecc allora che, forse, te la rischi di più (tanto son solo tre fermati…giusto?).
Bella, bella davvero.
per essere una min…chi….hata estiva non è male.
Il Nipote
milingo
13 lug 2011 - 10:01 - #4il suo studio era basato sul fatto che dovesse esserci una pioggia di incentivi statali. Perché debbano esserci incentivi non mi è chiaro: ogni azienda- che si chiami Fiat, Fotovoltaico Spa o ATM - deve camminare con le sue gambe, non grazie a soldi altrui estorti con la forza.
jj letho
13 lug 2011 - 10:05 - #5ma al posto di aumentare a 2 ore il tempo, visto l’esistenza di tessere atm scalari e tornelli super elettronici, perchè non fare tariffe diverse da fermata a fermata.
Io se devo fare solo 3 fermate di autobus preferirei pagare 50cents che 1 euro e passa per avere un biglietto di 2 ore ma che mi serve si e no x 15min.
Se voglio un biglietto di 2 ore prendo un giornaliero il quale è già ad oggi l’unico biglietto conveniente che ha atm.
Perfetto
13 lug 2011 - 10:14 - #6La verità è che cercano un modo di guadagnare di + a fronte di nessun miglioramento nel servizio.
Da anni spero nell’aria condizionata in metrò oltre che nei vagoni anche alle fermate, almeno quelle nuove.
Allora potrei capire l’aumento del costo.
VERGOGNA
andreaSV
13 lug 2011 - 10:29 - #7concordo con jj letho.
l’aumento del biglietto ordinario urbano con una specie di “contentino” nell’aumento della durata non ha senso, ben poche persone ne troverebbero un vantaggio… solo per un’andata-ritorno rapido si può utilizzare (all’interno dei confini della città) per così tanto tempo il biglietto ATM. Penso che nella maggior parte dei casi lo spostamento sia proprio al massimo di un’ora.
cobra
13 lug 2011 - 10:29 - #8In effetti sarebbe utile una doppia tariffa: 50Centesimi per 30 minuti e 1,50Euro per 2 ore; con due bei colori diversi così i controllori (Quali? Vabbé è un altro discorso) li identificano subito
In questo modo si accontenta chi deve fare tre fermate sia chi deve attraversare la città
milingo
13 lug 2011 - 10:51 - #9@ Cobra,
certo, il tuo sistema è il più razionale e pratico per l’utenza ma non mi è chiaro come possa servire per aumentare le entrate di ATM, anzi mi rispondo da solo: NO, non può. E visto che lo scopo dell’operazione è aumentare le entrate per l’azienda il nuovo biglietto dovrà obbligatoriamente essere una “fregatura”.
nicola-ottomano
13 lug 2011 - 10:53 - #10Basta guardare i bilanci ATM.
Circa il 60% del fatturato arriva da incentivi statali: legge 422/97 (decreto Burlando) e Contratto di Servizio.
Solo il restante 40% arriva da vendita di biglietti ed abbonamenti.
I dati in mio possesso si riferiscono al bilancio consolidato ATM del 2008 (Pagina 15 del documento http://www.atm-mi.it/SiteCollectionDocuments/bilancio%20consolidato%202008.pdf ) .
Oggi, probabilmente, qualcosa può essere cambiato, ma la sostanza non cambia.
Nicola
codroipo
13 lug 2011 - 10:57 - #11Perfetto
davvero per te la priorità è l’aria condizionata sui treni e nelle stazioni (!!!)?
concordo sulla doppia tariffa, magari senza l’uso di biglietti cartacei, certo che senza controllori possiamo parlare per mesi per niente
gel
13 lug 2011 - 11:03 - #12abitando fuori milano un po’ sono contenta dell’aumento del periodo di validità.
spesso e volentieri lo supero
però penso anche ai milioni di cittadini che stanno dentro la cerchia che di questo non trovano giovamento, e si trovano solo un aumento.
una sòla insomma.
lucasiro
13 lug 2011 - 11:17 - #13a barcellona, nel 2009, ho visto che se compri un solo biglietto lo paghi tipo 1.20€ , ma se compri un carnet da 5 corse il prezzo e di € 4.00€. Potrebbe essere un’idea anche per milano; se ne vedono tante di persone che acquistano 1 0 2 biglietti
andreaSV
13 lug 2011 - 11:44 - #14@gel
io abito in città, ma fuori dalla cerchia, in periferia est, e anche facendo dalla periferia est alla periferia ovest non mi capita di superare i 75 minuti (utilizzando la metropolitana e qualche bus). Quindi è proprio una sòla. O meglio, sarebbe un incentivo all’uso dell’auto o all’evasione del biglietto. Quest’ultima cosa è un punto da sciogliere, secondo me (non dico sia facile per quanto riguarda i mezzi di superficie), mentre invece l’aumento del biglietto colpisce sempre e soltanto quelli che il biglietto lo pagano già. Dovrebbero diversificare le tariffe per il numero di fermate che uno fa e/o mantenere fissi i prezzi di carnet/abbonamenti a fronte dell’eventuale aumento del biglietto singolo.
Devo comunque dire che questo aumento tout-court non mi va proprio giù, non suona affatto come una strategia a favore dell’utenza, ma solo come un modo per raccogliere dei soldi nel caso le cose vadano male (magari perché non si sa gestire il servizio di trasporti).
dottor-d
13 lug 2011 - 11:46 - #15Parlando di mezzi pubblici milanesi, c’è una cosa che non ho mai capito.
Quando esci dalla metropolitana, puoi salire sui mezzi di superficie usando lo stesso biglietto, se è ancora valido.
Ma il contrario non si può fare: se scendo da un mezzo di superficie e voglio prendere la metropolitana devo comprare un altro biglietto, anche se quello che ho già è ancora valido. Perché?
Io non sono particolarmente critico nei confronti dei mezzi pubblici milanesi, anzi, trovo che funzionino piuttosto bene. Ma questa specifica regoletta mi è sempre sembrata un’inspiegabile stupidaggine.
Sono pure disposto ad accettare un aumento di 20 centesimi a biglietto, se si impegnano a correggere quest’ingiustizia.
giacomo699
13 lug 2011 - 11:52 - #16@dottor-d: A me risulta che se prendi un mezzo di superficie puoi prendere la metro dopo, infatti l’ho fatto spesso. Quello che non puoi fare è prendere due volte la metro con un solo biglietto. Ad esempio non puoi fare metro-tram-metro (che comunque non ha alcun senso pratico). Però puoi fare, ad esempio, tram-metro-bus.
dottor-d
13 lug 2011 - 11:58 - #17@Giacomo,
si può ritimbrare lo stesso biglietto al tornello, anche se l’hai già timbrato all’obliteratrice del tram? La macchina non te lo riconosce come esaurito?
luca-a
13 lug 2011 - 12:04 - #18@Banbolotto Integrato
Ricambio l’adorazione, l’esclamazione “era ora” è solo mia :-) A me 75 minuti mi sono sempre stati stretti, a differenza della maggioranza dei lettori che hanno commentato questo post! Boh, pubblicherò un sondaggio ;-)
p2p
13 lug 2011 - 12:15 - #19@dottor-d
quello che dice giacomo699 e’ corretto.
Io comunque potrei anche vedere bene anche un aumento del biglietto urbano ma anche un allargmento della sua validita’ ai comuni della prima fascia, piu’ che un allungamento orario.
Fabiooo
13 lug 2011 - 13:05 - #20#19 : non te lo ritimbra, “capisce” che è timbrato, legge da quanto, e ti fa passare senza problemi.
Fralube
13 lug 2011 - 13:30 - #21l’aumento del prezzo è inutile….serve solo per guadagnare di più….
il contentino delle due ore potrebbe anche essere una cosa buona……ma se mi permetti di prendere la metro quante volte mi pare nel corso delle due ore…..
non come ora che si può fare solo una corsa in metro…..non ha senso…..
anche perché se con la metro arrivo dall’altra parte della città, e devo tornare coi mezzi di superficie….le due ore iniziano a stare strette….
chimera222
13 lug 2011 - 14:09 - #22Son vent’anni che vivo a Milano e vedo che i milanesi non hanno ancora capito come funziona il biglietto ATM in metro e in bus. I casi sono due: a) il limite di “un solo viaggio in metropolitana” richiede una laurea in astrofisica per essere capito, oppure b) i milanesi sono idioti. La conoscenza dei miei simili mi fa propendere tristemente per la seconda ipotesi; mi immagino solo che cosa accadrebbe se ci fossero 2 biglietti distinti a tariffa oraria: chissà le scene pietose del tipo “no, guardi, controllore, io l’ho timbrato ma il fuso orario nel frattempo è cambiato”! Ma per favore, multe multe e ancora multe così magari il milanese si sveglia dopo essersi imbisuito con ore di shopping compulsivo!!!
gel
13 lug 2011 - 14:52 - #23@andreaSV: anche io sto in quella zona. d’inverno mi capita che solo brugherio-cologno nord impiego 20-30 minuti di bus (dove normalmente ci si impiega 5 minuti)
poi verde fino a lambrate e prendo il treno.
spesso tra traffico e ritardi dei mezzi per me è difficile starci dentro.
cmq sì, l’aumento di prezzo è difficile da giustificare
che poi mi sembra che fino all’anno scorso c’era stata una riduzione
(almeno sul 2×6)
che poi è rientrata quando tolto finanziamenti statali.
mi sbaglio? ve la ricordate anche voi questa cosa?
Perfetto
13 lug 2011 - 15:08 - #24Codroipo
Si, per me è l’aria condizionata almeno nella stagione estiva.
Per te invece qual’è^
La Musica nei vagoni?
Bar nelle banchine?
Non ridurranno mai il prezzo del biglietto quindi è inutile aspettarsi tariffe da 50 centesimi e così via.
Allora spero almeno in quello che è elementare quando si costruisce una fermata nuova.
Non ci si può limitare a mettere il ventilatore con il vaporizzatore o lo schermo LCD per vedere le pubblicità dell’ATM.
Mi puoi anche chiedere di pagare di +, ma il viaggio lo vorrei fare almeno vivibile.
Ti è più chiaro?
chimera222
13 lug 2011 - 15:13 - #25@milingo
pressochè tutta l’economia italiana gira grazie a incentivi statali
milingo
13 lug 2011 - 15:39 - #26Chimera222, grazie per l’informazione, me n’ero già accorto. Volevo solo sottolineare il fatto che forse senza incentivi girerebbe MEGLIO.
chimera222
13 lug 2011 - 16:00 - #27@milingo
da un punto di vista ideale concordo, ma sono pessimista visto l’andazzo - ma forse hai ragione tu, togliamo il girello agli italiani e vediamo se sanno camminare da soli
dataghoul
13 lug 2011 - 16:50 - #28con quello che pago di abbonamento annuale, dovrebbero portarmi in braccio in giro per Milano, ogni volta che mi devo muovere, altro che tram!
Anoneemo
13 lug 2011 - 17:08 - #29Sono un po’ OT, ma se mi permettessero di girare di notte, sarei felice. Meno auto, meno inquinamento, meno gente che si schianta perché ubriaca, meno multe per aver bevuto una birra. Un neopatentato che si vuole andare a bere una birra deve per forza prendere il taxi?
Il bikesharing al momento è ridicolo, visto che la maggior parte della gente si sposta dalla periferia verso il centro, e non dal centro verso il centro. Biciclette in ogni quartiere, grazie.
Mraio4554
13 lug 2011 - 17:43 - #30Bè la Moratti aveva sempre combattuto per il biglietto a 1€, ma il Ploretario Pisapizza sta già mettendo le mani nelle tasche dei Milanesi (come ha fatto il suo capo aumentando l’irpef in puglia)!
Avete votato Pisapizza ecco nuove tasse per tutti e questo è solo l’inizio!
magic3
13 lug 2011 - 17:45 - #31Scusate ma da quando c’è l’euro è fermo a 1 € il biglietto. Ovviamente con la conversione all’epoca ci hanno guadagnato molto ma poi sono rimasti fermi per molto tempo mentre tutto è cresciuto.
Se anche aumentassero a 1.2 o 1.5 € a biglietto mantenendo lo stesso identico servizio sarebbe uno scandalo così grande (a Genova ad esempio è già 1.5€)?
La metropolitana si è ampliata, il parco macchine in parte è stato aggiornato con i Meneghini. Sono il primo a dire che non è abbastanza visto che ci sono moltissimi mezzi ancora vecchi, di superficie e non, e soprattutto la verde d’estate è una sauna, ma senza nuove risorse e con i tagli effettuati, come pretendete che le cose possano migliorare?
L’estensione alle 2 ore è ovviamente un modo per indorare la pillola e “giustificare” l’aumento un po’ come lo è stato considerare il Malpensa Express un aumento di servizio sul traffico ferroviario regionale ma comunque a qualcuno potrebbe essere utile.
Comunque aumento o meno secondo me dovrebbero migliorare i mezzi in superficie e magari fare servizio 24 ore al giorno aggiornando poco alla volta il parco macchine. Fare invece più biglietti con durate diverse vorrebbe dire che tutti prendono quello che costa meno e lo usano come quello lungo conoscendo l’italiano medio.
Mraio4554
13 lug 2011 - 17:46 - #32A Genova il Biglietto costa 1.50€ dura 100min e gli autobus fanno schifo lo stesso!
magic3
13 lug 2011 - 17:50 - #33@ Mraio4554:
che palle buttarla sempre in politica. Leggiti l’articolo di Repubblica linkato nel post, dice chiaramente che anche la Moratti aveva già programmato aumenti a 1.4 € ma li ha rimandati per motivi elettorali.
Anoneemo
13 lug 2011 - 17:51 - #34@Mraio4554: anche la Moratti era favorevole all’innalzamento del biglietto, solo che non essenco completamente idiota non l’ha fatto prima delle elezioni.
nicola-ottomano
13 lug 2011 - 18:00 - #35@milingo
Io ho argomentato le mie posizioni.
Sto ancora aspettando le tue scuse per come ti sei rivolto verso di me e verso l’articolista.
ero supergino
13 lug 2011 - 19:15 - #36se l’urbano va a 1,5, dalla provincia per arrivare a milano toccherà accendere un mutuo (o prendere l’auto e generare traffico inutile fino al limite urbano)
milingo
13 lug 2011 - 19:53 - #37@ ottomano
di che scuse vai cianciando? soffri di manie di persecuzione?
le tue argomentazioni lasciano il tempo che trovano, non hai dimostrato nulla.
chimera222
13 lug 2011 - 21:06 - #38unica soluzione: chiudere milano al traffico e potenziare al massimo i mezzi pubblici
Andrea_Blue
14 lug 2011 - 09:07 - #39Io son daccordo almeno 1,5 euro ma meglio 2! I trasporti in italia son quasi gratuiti e nn so come la coda sia sostenibile! Io vivo a Londra e ogni giorno per una corsa in metro e 50 km Di treno spendo 22 euro! Il biglietto metro senza oyster costa 5 pound e nn dura un ora se prendi un altro mezzo ripaghi
nicola-ottomano
14 lug 2011 - 10:14 - #40@milingo
Ho capito, sei il solito troll. Per me la discussione è chiusa qui.
Plonk.
Mraio4554
14 lug 2011 - 13:01 - #41Se leggo un articolo su Repubblica è ovvio che dica che la Moratti voleva fare altrettanto visto che è un giornale di parte!
Io dico solo che da sempre la Moratti (che che ne dica repubblica) ha combattuto per il Biglietto a 1€ !!
Adesso con Pisapizza questo sarà il primo degli aumenti i prossimi saranno:
-Acqua
-Nettezza Urbana
In più togliendo i Militari dalle strade che per il comune erano quasi a costo 0 e mettendoci dei Vigili ci vorranno altri soldi che andranno presi con altre tasse!
W Pisapizza!
jerpeo
14 lug 2011 - 13:03 - #42Mi sembra eccessivo passare subito da 1€ a 1,5€ (è un aumento del 50%).
Certo che se Pisapia è costretto a fare ciò l’ATM
A proprosito della faccenda Moratti-ATM e l’utilizzo disinvolto deisoldi per il trasporto pubblico mi ricordo che miarrabbia molto per questa notizia letta qulache tempo fa..
IL CASO
Atm, il Comune prende 70 milioni
per tappare i buchi del bilancio
Le riserve dell’azienda dei trasporti utilizzate per rianimare le casse di Palazzo marino. L’assessore
Beretta: “Le municipalizzate diano il loro contributo” Catania: “Risorse ok per il 2011, poi si vedrà”
http://milano.repubblica.it/cronaca/2010/12/18/news/atm_il_comune_prende_70_milioni_per_tappare_i_buchi_del_bilancio-10372928/
Appunto adesso… si vedrà!
(il si vedrà lo pagheremo noi?)
jerpeo
14 lug 2011 - 13:06 - #43La moratti ha combattuto pe ril biglietto ad 1 €,, ma allora come mai prendeva 70milioni di € per pagare i suoi consulenti esterni del comune di milano???
….Proprio da ATM??
ariafritta
16 lug 2011 - 10:17 - #44Venerdì 15/07/2011 ore 21.15 prendo il tram da porta romana a porta venezia ,seduta in posizione centrale ,ho contato almeno 30 persone che sono salite ,appunto dalla porta centrale,(le obliteratrici sono in testa e in coda alla vettura ) neanche uno ha timbrato ,mi domando ,esiste una nuova forma di bilgiletto virtuale??oppure si sono applicati uno sconto una tantum ( dopo l’approvazione della manovra finanziaria)???faccio presente l’evidente italianità dei soggetti da me citati, in quanto si accusano quasi sempre i soliti stranieri ,invece erano i soliti noti…moltiplichiamo l’ammanco su tutti i bus ,tram ,filobus etc.di tutta Milano e su tutto l’arco della giornata e tutti i giorni …bè ?Anni che mi chiedo perchè in altri paesi ,sali solo davanti paghi o esibisci abbonamento al conducente(che da noi non deve essere disturbato) e non perdi 1ora di tempo per fare ciò a Milano bisogna correre sempre ,ma a volte i controllori fermano la transumanza e lì me la rido (quando poi c’è il rincaro per colpa loro non rido più )ascoltando le motivazioni di quelli che non hanno il biglietto e danno l’idirizzo di un altro per l’invio della multa …patetica sopravvivenza , io pago quanto richiesto, questa è politica ,non quella di rimediare all’iciviltà con leggi leggine e manovre