Il futuro non è più quello di una volta, anche a Milano, come ebbe a dire Ivan, poeta di strada. La notizia che i giovani italiani, disillusi da una situazione economica e sociale allo sbando, emigrino in cerca di fortuna in altri paesi non è una novità, se ne parla da tempo. La notizia sconfortante è che anche nella città più produttiva d’Italia non si fa eccezione: l’esodo dei giovani milanesi all’estero con la speranza di un futuro migliore è un fenomeno in crescita. Un articolo di Repubblica sforna dati impietosi:
l’esodo dei milanesi statisticamente definiti «persi» è in costante aumento. Un boom di cittadini in fuga a caccia di opportunità che Milano offre col contagocce. Le cifre, eloquenti, dicono che la “colonia” ha superato quota 60mila nel 2011, crescendo del 134 per cento negli ultimi dieci anni. Un incremento che nella fascia d’età 23-35 anni supera il 180 per cento: da 2.897 a 8.138 unità. Fra questi, laureati in cerca di meritocrazia, aspiranti imprenditori, ma anche tanti ragazzi respinti dal mercato del lavoro interno.
Sono i numeri dell’Aire, l’anagrafe dei milanesi residenti all’estero: chi si iscrive certifica di essere andato via dall’Italia ma può continuare a votare. La stima è peraltro parziale, perché non conta i cittadini che abbandonano la città senza comunicarlo. I primi a fare le valigie sono i neolaureati, ma anche i ricercatori universitari. Si formano a Milano, poi fuggono. Ma per esperienza personale ci metto anche le persone che perdono il lavoro a 35-40 anni e non riescano a rientrare nel mondo del lavoro, seppur qualificati. Vogliamo sentire la vostra: avete mai pensato di abbandonare Milano e tentare la fortuna all’estero?
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Condom
30 set 2011 - 18:11 - #51capisco il tuo ragionamento però cadorna è anche una delle zone più costose della città è difficile quindi trovare un equivalente a milano, perchè il centro storico è si sede di molti uffici ma è anche la miglior zona residenziale.
Se prendiamo come la zona più costosa il quadrilatero questo è dietro san babila…
forse un domani questa zona potrebbe essere quella di garibaldi che nei prossimo anni ospiterà moltissimi uffici.
Cmq se ti trovi bene sono contento con te. I programmatori italiani di solito all’estero sono ben visti perchè normalmente abbiamo una visione d’insieme più ampia.. normalmente un programmatore di alto livello in c# è abile anche sulla parte db , tsql e bi :) in bocca al lupo !
Condom
30 set 2011 - 19:13 - #52http://affaritaliani.libero.it/rubriche/digital_marketing_hubs/Ocadoinnovativosupermercatoonlineinglese300911.html
guarda come si salvano i rapporti umani… non piangendosi addosso..
chimera222
30 set 2011 - 19:42 - #53@ Condom
la competizione va bene, ma c’è un limite a tutto
Condom
30 set 2011 - 20:48 - #54Chimera, ma io non mai scritto di essere contento di questa situazione ma allo stesso tempo piangere ti fa vivere male e non risolve nulla e andare all’estero non é sempre la soluzione del problema. Solo che qui si va sempre su attacchi personali come se sia il singolo a dettare le leggi. La soluzione é semplice, si tassano le importazioni e si bloccano quelle dai paesi che non rispettano i diritti umani a questo punto si bloccano gli ingressi degli extra cee e vedrai che si risolvono tanti problemi. Ora bisogna solo farlo accettare alle multinazionali e alle grosse societá e siamo a posto ;-)
Suppa
01 ott 2011 - 12:44 - #55Ma a parità di stipendio percepito, è meglio vivere in Italia o all’estero?
Di questo pochi ne tengono conto, e non mi sembra di averne letto in tutti questi commenti. Se in italia guadagno 100.000 euro la metà se ne va in tasse. Tasse che permettono di usufruire di servizi impeccabili, in Italia? A volte nemmeno si può parlare di servizi, figuriamoci di servizi impeccabili.
Suppa
01 ott 2011 - 12:54 - #56“La soluzione é semplice, si tassano le importazioni e si bloccano quelle dai paesi che non rispettano i diritti umani a questo punto si bloccano gli ingressi degli extra cee e vedrai che si risolvono tanti problemi. Ora bisogna solo farlo accettare alle multinazionali e alle grosse societá e siamo a posto ;-)”
La fai facile, i cinesi hanno in pugno gli stati uniti e presto l’europa, pensi che avranno voglia di stare a guardare mentre noi tassiamo le importazioni dei loro prodotti?
Ormai la frittata è stata fatta, bisognava pensarci prima di fornigli il know-how illudendoci che non avrebbero usato per iniziare a produrre per conto loro.
enduzzo
01 ott 2011 - 14:57 - #57In realtà volevo solo scrivere un commento dicendo che per la professione che svolgo ora (infermiera) non ho mai pensato di andare all’estero per lavoro mentre anni fa ci sono stata ma lavoravo giusto per mantenermi. Poi mi sono messa a leggere tutti i commenti e per ultimo l’articolo dal link nel commento qui sopra. Mi è venuta un po di nausea all’idea che un domani davvero non avrò più neanche lo scambio amichevole che ho con la cassiera sotto casa. A volte mi da l’idea che stiamo perdendo un po’ il senso delle relazioni tricerandoci dietro la tecnologia.. Anche nella mia professione sono arrivati i temuti portatili (almeno temuti per me). E’ vero forse prima dovevo scrivere e scrivere ma che i pazienti mi vedano sempre dietro quel mini pc per compilare qcs cosa o per dire loro la terapia.. mi da un po’ di tristezza. Come se avessi perso il contatto non so.. ma magari è solo una mia idea e devo abituarmi… il fatto è che di un futuro così io non sono per niente entusiasta. (scusate lo sfogo :P)!
la domanda era una...
01 ott 2011 - 18:07 - #58la domanda era una.. Vogliamo sentire la vostra: avete mai pensato di abbandonare Milano e tentare la fortuna all’estero? e su 57 commenti c’e’ ne fosse uno che risponde alla domanda..
L’inconsistenza del pensiero a milano come nel resto del paese spinge i giovani a provare altrove a vivere la loro vita, sopratutto perche’ diciamolo anche onestamente, non importa se ricco o povero se sei giovane in Italia non hai speranze di combinare niente di buono prima dei diventar vecchio anche tu, non e’ certo un paese per giovani il nostro c’e’ poco da stupirsi se gli under30 emigrano a cercare qualche cosa di diverso.
Per complettezza d’informazione putney non e’ proprio la barona, ma piu’ un ipotetica conca del naviglio, in una citta’ di 14 milioni di abitanti dove vi e’ un evidente problema di spazio nelle zone centrali un monolocale a putney costa dagli 7 ai 9 mila euro al metro quadrato.. via della Moscova costa di meno e spero di aver espresso il concetto in maniera adeguata.
Io ho mollato, ma non e’ stato un discorso legato alla fortuna, nel mondo di oggi viviamo in un contesto globale talmente ampio e variegato che e’ peccato rimanere a Milano dove di certo non si respira il mondo ma piuttosto odore di vecchio.
Augi
01 ott 2011 - 21:56 - #59“la domanda era una.. Vogliamo sentire la vostra: avete mai pensato di abbandonare Milano e tentare la fortuna all’estero? e su 57 commenti c’e’ ne fosse uno che risponde alla domanda..”
Ci sto pensando, vi spiego perchè.
Io ho 21 anni e non ho ancora avuto esperienze lavorative, sto studiando. Vivo a due km da Milano.
Mio padre sta pensando da 2 anni circa di trasferirsi all’estero, più che altro perchè è diventato insofferente nei confronti della politica, dell’inciviltà degli italiani, dei servizi ecc. Anzi, non solo ci ha pensato, ma si è già adoperato per conto suo, a tal punto che ha già la casa all’estero, ho già la stanza arredata e tutto, collegamento a internet da 50 MBit/s, manca solo il trasferimento più il cambio di residenza.
Io purtroppo sono in un’età nella quale è difficile seguire i genitori come magari farebbe senza problemi un dodicenne, però mi sto pian piano rendendo conto (sia perchè lo capisco da solo sia perchè continua a dirmelo lui) che avere un futuro in Italia è molto difficile. Soprattutto per quanto le riguarda la pensione sono un po’ preoccupato. Infatti dove ha comprato casa mio padre tutte le pensioni sono gestite da società private (in soldoni riavrei tutto quello che dovrò versare come contributi pensionistici, che per quel che ne capisco mi sembra la cosa più logica del mondo).
Sarà che appunto non ho avuto esperienze lavorative quindi non mi rendo conto di come sia difficile lavorare e vivere in Italia. Forse se mi tassassero lo stipendio al 50% come hanno fatto con mio padre capirei sulla mia pelle quello che prova lui.
Un sacco di ragazzi se avessero la fortuna che ho io non ci penserebbero nemmeno un secondo e si trasferirebbero felici, sarà che forse mi devo abituare all’idea che
Augi
01 ott 2011 - 21:59 - #60sarà che forse mi devo abituare all’idea che bisogna adattarsi ai tempi, e la situazione attuale in Italia è quella che leggiamo tutti i giorni sui giornali.
Mi interesserebbe sapere cosa ne pensate.
Condom
01 ott 2011 - 23:44 - #6158 : parla per te e non genralizzare…. Putney.. La conca..si nei sogni… ;-)
14 milioni… Ci arriva mosca… Londra ne fa la metá… e non scrivere i prezzi in euro per impressionare.. Scrivi i prezzi delle zone di qualitá per far capire la differenza. La veritá é che il medio giovane italiano é poco competitivo… In italia vuole ma non trova all’estero si accontenta per sfuggire alla pressione. Non confondiamoli con quelli definiti “cervelli in fuga” si parla di altra cosa.. Nello specifico sono ricercatori.
Patetica la chiusura finale : la veritá é che viviamo in un mondo in cui non é importante dove tu sia, ma contano di piú le idee, ma quelle mancano nei cervelli che pensano che portando ignoranza all’estero questa venga vista come oro ;-)
Gli africani sono piú avanti, per questo la loro rivoluzione supportata dai nuovi media ha avuto successo… Hanno pensato globalmente, mentre alcuni qui ragionano ancora sul cap.
Augi : a Milano la fibra a casa arriva fino a 100 per solo 10 euri in piú ;-)
Augi
02 ott 2011 - 11:53 - #62Condom io ero collegato a internet a 50Mbit/s (ma c’è anche il 100, basta pagare) il giorno dopo aver fatto l’abbonamento. Il bello è che la copertura è nazionale (99% del territorio), non è che sono stato fortunato perchè la casa è in città. A 2 km da Milano (quindi non in mezzo alle capre, con tutto il rispetto per chi vive in mezzo alle capre) fino all’anno scorso non potevo superare 1 MBit/s con fastweb, adesso dopo 10 anni di abbonamento finalmente ho 6 Mbps. Una conquista!
Comunque di certo non sto pensando di trasferirmi solo per la velocità della connessione a internet, ma è una di quelle piccole cose che fanno la differenza se paragonate all’Italia.
Vedo comunque che hai risposto solo su questo punto, che mi dici di tutto il resto? Che mi dici della bolla delle pensioni che scoppierà nei prossimi anni? Inoltre sei convinto di avere una qualità dei servizi che corrisponde alle tasse che paghi?
la domanda era una...
02 ott 2011 - 13:08 - #63@61: non mi sono mai fatto portavoce di altri, penso di aver capito male, forse intendevi la conca… puntey… nei sogni ;)
Entro la M25 14mil di abitanti, milano entro la tangenziale arriva a stento a 3.5, e’ la citta’ piu’ popolata dell’europa occidentale e questo secondo i dati del censimento di 10 anni fa, fra qualche mese quando arriveranno i dati del censimento della scorsa primavera ci faremo tutti due risate :).
Quali zone di qualita’, quelle di milano ? via s. Sempliciano si attesta ai 12k al mq, Kintsbridge siamo ai 12k al piede quadrato (mattonella di 30×30cm). basta per farti capire che putney a 7k al mq non e’ una zona cosi’ infame ? anche perche’ repubblica e’ a 7k uguale quindi… e ti ripeto che non e’ proprio la barona affatto, anche perche’ se cosi’ fosse tooting come la chiamiamo ? sai di cosa sto parlando spero.
I ricercatori ormai sono un problema assodato, adesso non si parla piu’ di giovani formati che abbandonano il paese ma di giovani che iniziano gli studi all’estero direttamente. e non sono solo i cervelli che fuggono ma anche le braccia e le gambe. Il giovane medio italiano e’ tanto poco competitivo al pari di: suo padre e dei suoi coetanei europei, se comparato, quindi la competitivita’ in un paese che non produce piu’ niente (o quasi) mi pare un po’ azzardato.
Fidati che le idee non mancano, e probabilmente parli cosi’ per via di un piccolo ostacolo di formazione che ti impedisce di guardare oltre il tuo piccolo mondo ;) mi dispiace che tu la pensi cosi’ onestamente, anche io un paio di anni fa ero della tua stessa opinione peccato che mi sia bastato poco per ricredermi e anzi rimanerci molto male a queste povere teorie.
Lascia perdere il nord’africa e la primavera araba che proprio poco ha a che fare con l’argomento. sono d’accordo sul cap.
Viviamo in un mondo nel quale le idee senza investimenti sono solo sogni di gloria ma niente piu’. In italia le idee non vengono valutate e supportate in base alla loro validita’ (siamo sempre in un discorso meritorcratico) altrove (i.e. Londra/LA/SanPaolo) si. E non ti sto parlando di andare a lavorare in una caffetteria o a fare il cameriere e neanche di ricerca ma di tutte quelle altre figure giovani che in un paese come l’italia avrebbero molte difficolta a reperire i fondi necessari alle loro attivita’, a meno di non averli in casa propria.. ma questo e’ un altro discorso ;)
Se ne conosci vorrei che mi portassi ad esempio dei modelli imprenditoriali (o idee di successo) di giovani italiani realizzate in italia negli ultimi 5 anni da investitori italiani che non fossero loro parenti. poi prova a compararle con modelli simili eseguiti all’estero.. secondo te qualche imprenditore italiano avrebbe mai investito dei soldi in facebook 7 anni fa ?
la domanda era una ...
02 ott 2011 - 14:23 - #64@augi, per curiosita’ dove si vuole trasferire tuo padre ? E cosa ti spinge o trattiene a te da giovane milanese oltre alle cose che hai gia’ detto a seguirlo ?
mi-la-no
02 ott 2011 - 14:44 - #65Augi conta molto dove andresti,internet a parte,la qualità di vità è data da molti fattori e da come leggi nei commenti,questi valori cambiano da persona a persona.
Però se tuo padre è disposto a mollare le sue sicurezze,sicuro di dare anche a te migliori situazioni di vita…io mi avventurerei.
Come ho scritto,ho visto amici andare all’estero,e tornare qui solo per i parenti e vacanze.
A parte le difficoltà iniziali,i vantaggi non solo lavorativi sono immensi,rapporti umani,civiltà,rispetto delle regole,assistenza medica,per citarne alcuni,sono tra i motivi per cui qui non torneranno a vivere qui.
mi-la-no
02 ott 2011 - 14:47 - #66boh…non so perchè non mi posta tutto il commento,benchè non vi siano link,insulti o altro lo da come spam…
Augi
02 ott 2011 - 15:49 - #67Vuole trasferirsi ia Lugano. Principalmente perchè non conosce il tedesco e il francese quindi non ha voglia di andarsene in francia o in germania o in altre parti della Svizzera.
A me trattiene poco o niente, se non che, nonostante non stia a Milano tutti i giorni, dove vivo adesso sono praticamente incollato a una grande città.
In svizzera, nonostante tutto sia a misura d’uomo e non manchi niente, ho come l’impressione di stare in un paesino di periferia, non certo in una città grande città come Milano (anche se spesso caotica).
Certo sono solo 100 km da Milano e io la metto giù come se dovessi partire per il fronte per non tornare più… dovrei rendermi conto che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca e che delle rinunce bisogna sempre metterle in conto nella vita.
Condom
02 ott 2011 - 16:16 - #68x Augi : non sono qui certo a convincere la gente a restare in italia o a milano ma non mi piace certamente veder dipingere questa città in questo modo , proprio perchè se mi guardo intorno e vedo anche le storie dei miei amici vedo una città totalmente differente da come viene raccontata qui.
Ti rispondo velocemente sulla questione fibra. 99% del paese è un dato impossibile perchè questa copertura non la ha neanche la rete gsm/3g è e anche ovvio perchè la rete wireless stanno raggiungendo velocità talmente elevate (vedi il 4g) che non avrà senso cablare un paese intero ma solo aree limitate per ovvie ragioni di costi. I cavi di fibra vanno sotterrati quindi.
Ora rispondo al resto.
1) non c’è nessuna bolla delle pensioni, non so da dove tu abbia reperito queste informazioni ma l’inps è un istituto attualmente in posivito. l’innalzamento dell’età pensionabile è un allineamento ai parametri di altri paesi. La pensione integrativa te la puoi anche fare. Affidarlo ai privati ? ha i suoi pro e contro.
2) per quanto riguarda i servizi ti rispondo che dipende. In alcuni settori riceviamo molto di più di quello che versiamo in altri meno. Il frecciarossa che tanto critichiamo costa poco ed offre un ottimo servizio. fai un confronto Mi-Firenze in 2 classe e poi fallo con l’ICE (tedesco) Duss-francoforte e vedrai che il secondo costa 50% in più. Se non ricordo male 50 vs 75. Non mi dire subito che il tedesco è puntuale perchè io ho avuto due ritardi 5 all’andata e 15 al ritorno. Inoltre in germania se ti fai il biglietto online sei obbligato a stampartelo. mentre in italia ti mandi il codice dal sito sul cellulare e mostri quello. A dimenticavo… a
Francoforte 2 ore di wifi in fiera ti costano solo 5.50 … un affarone :)
3) in definitiva si compare sempre qualcosa che si conosce bene con qualcosa che si è visto di sfuggita… tu dell’italia conosci ogni ruga e degli altri paesi poco e nulla. In europa ti puoi spostare con facilità , non ti sorge il dubbio che se gli altri paesi fossero così avanti e così perfetti saremmo tutti li ? un po’ come successe nel dopoguerra ? invece qui scrivono un articolo di parte, in cui a fronte di un dato di uscite non c’è un dato sugli ingressi eppure io conosco tante persone straniere che vivono qui , tedeschi che fanno ricerche o insegnano in università ..
L’esperienza all’estero è sempre positiva perchè ti permette di non limitarti a quello che leggi sui giornali ma ti da la possibilità di avere un raffronto concredo .. è ovvio che non bastano 5 giorni in cui ti fai il giro della ruota panoramica, ma un lasso di tempo ti dia la possibilità di avere un confronto, partendo dal presupposto che nessuno regala niente proprio per via delle ragioni del mercato globale.
Il mio suggerimento e di guardare cosa richiede il mercato di avere un minimo di prospettiva e di non andarti a infognare in un’istruzione che ti dia sbocchi in settori ultra saturi.
Condom
02 ott 2011 - 16:50 - #69x 63 : partiamo dal presupposto che londra la conosco abbastanza bene per sapere che putney non è vagamente paragonabile a repubblica dove in 10 minuti a piedi sei nel quadrilatero… basta uscire dalla metro di putney per capire che forse non sarà barona ma è più vicina a cimiano con annesso parco lambro :) se per questo anche Edgware road è cara ma è l’equivalente della nostra via padova e quindi ? o forse li è un quartieri cool multiculturale e da noi invece è un “ghetto”… o forse bisognerebbe chiederlo agli inglesi della city ? ;)
Per quanto riguardo il discorso dei poco competitivi al pari.. ho grossi dubbi. Sono difatti stato di recente allo IAA e le ragazze degli stand oltre a essere molto belle conoscevano benissimo i prodotti e quando ho iniziato a parlargli in inglese non avevano nessun problema a farlo… fallo in italia e poi mi racconti se siamo competitivi al pari.. alla faccia di chi non vede oltre al suo orticello !
E poi.. un paese che non produce niente.. ma che stai raccontando ??? siamo uno dei paesi con l’export più ELEVATO al mondo… e tu vieni a dire che non produciamo niente ?? ma hai girato un po’ all’estero ?? Abbiamo le 5 A dell’export che ci rendono famosi ovunque… basta mettere scritto “made in Italy” per vendere all’estero e lo sanno bene i tedeschi che invadono i paesi di fuffaglie alimentari per poi riportare un nome italiano o un bandierina per indurre a pensare il compratore che sia roba italiana. Su informiamoci prima di scrivere … dalle metropolitane ai treni alle armi agli alimentari macchine industriali design moda etc etc… giusto per non limitarsi solo a generalizzare ti faccio un esempio . Atlanta, Boston, Los Angeles, Madrid sono solo alcune delle metropolitane che usano treni italiani.. o i bus ? se vai a goterborg controlla o ad atene o oslo.
Sul versante investimenti invece ti do ragione, ovvero l’italiano è da sempre poco propenso all’investimento “insicuro” ma forse è proprio per questo che siamo il paese con il maggior numero di possessori di casa , la più alta propensione al risparmio e con il patrimonio familiare tra i più alti al mondo. Strano che all’estero si viva così bene e poi si scopre che il patrimonio familiare risulti basso.. bah.. misteri :)
Ad ogni modo hai ragione, se tu hai una buona idea qui difficilmente troverai un fondo che ci investa ma proprio perchè il cap non è fondamentale e l’idea non ha confini ci sono tantissimi sistemi per procurarsi investitori basta usare una piattaforma di crowfunding, in usa è molto diffuso e ci sono tanti casi di ragazzi anche italiani che hanno trovato investimenti. A volte si ha successo anche senza di questi, basta andarsi a vedere chi ha creato l’algoritmo di “bing” il motore di ricerca semantica di microsoft. In italia credo che da poco ci sia Eppela ma è ancora piccolino e va bene per il microfinanziamento..
Ad ogni modo ogni paese fornisce caratteristi diverse, bisogna solo cercare di capire tutto il contesto perchè se in usa è facile trovare un investimento è anche vero che per altri aspetti lasciano molto a desiderare.
saluti
mi-la-no
02 ott 2011 - 19:01 - #70Ragazzi vi prego,non date corda al bauscia, o questo su google maps ci tira scemi!!
Ditegli che ha ragione,o tra quanto legge sui blog di economia,tra i viaggi che fa con le mappe su internet,e la sua saggistica sullo sviluppo del mondo,non se ne esce più.
Ha così tante pippe da tirarsi (il nick avrà un suo motivo…) che appena gli lanci lo spunto…sei finito!!
Se sbagli di 50 metri o di 100 euro di valutazione su una zona,ti ricama su un film che a confronto la corazzata potemkin più 2011 odissea nello spazio sono una leggera passeggiata.
Ora io sarò quello che sono…ma voi sottovalutate il potere distruttivo di un nerd bauscia solitario con manie di tuttologo!!
tyreal
03 ott 2011 - 09:04 - #71Perché non vuoi che lui dica la sua? Io trovo interessante questo dibattito.
mi-la-no
03 ott 2011 - 09:44 - #72Tutto tuo tyreal,se ti interessa chi parla per sentito dire,facendo copia ed incolla da altri blog,navigazioni con google maps,buona lettura.
Non so cosa centrino certe lucubrazioni mentali su questo o quello,sul fatto che molti lascino la città o il paese per questioni economiche,lavoro,qualità di vita e servizi…ma come al solito fa scena sentire un sacco di cassate su investimenti,treni,algoritmi dei motori di ricerca,e meno parlare dei fattori reali che portano sto paese allo sfascio.
Condom
03 ott 2011 - 10:49 - #73Mi-la-no ti rispondo per l’ultima volta ma dopo aver fatto la premessa che finchè in Italia ci saranno persone come te, per moltre altre, sarà facile fare carriera data la mediocrità dei tuo interventi, anche se per te questi saranno sempre raccomandati, figli di papà, amici di amici e via dicendo.
Non parlo per sentito dire ne faccio copia incolla come affermi tu, la tua è solo incapacità di saper discutere argomentando ciò che dici, cosa che cerco di fare io.
Parlo di cose che so e che ho vissuto, visto che ho lavorato per società straniere (Usa e Uk) , all’estero ed ho girato un pochetto e quindi ho potuto vedere le differenze.
Io scrivo e riporto numeri non mi invento nulla per screditare a caso la mia città o il mio paese perchè va di moda farlo o altro.
Condom
03 ott 2011 - 10:51 - #74Hai controllare se l’ice tedesco a parità di condizione costa molto di più del frecciarossa , ti ho scritto le tratte, vai sul sito della bahn e controlla. Verifica anche se non è vero che devi stampare il documento di viaggio se lo compri online, mentre da noi ti invii il codice via sms gratuitamente.
Hai verificato se quelle metropolitane che ti ho indicato sono fatte da società italiane , Ansaldo per l’esattezza. E il discorso dei bus.
Hai controllato se è vero che l’Italia è un paese con il controvalore di export tra i più alti al mondo , hai verificato se esistono queste famose A dell’export , se è vero che il patrimonio familiare italiano e la propensione al risparmio e la percentuale dei proprietari immobiliare è tra i più alti ,
hai verificato chi ha scritto l’algoritmo di Bing ,
hai provato ad andare in una fiera all’estero e vedere le differenze rispetto alle nostre.
Condom
03 ott 2011 - 10:53 - #75E allora se vuoi discutere e non vuoi solo dire roma laxxona politici laxxi etc controbatti, scrivi numeri e discutiamo, se non vuoi farlo, libero di non farlo, ma dare dello sfi@@to geek ad una persona solo perchè si documenta, è davvero triste , non fa ridere nessuno ma da proprio l’idea che tu sia una persona in balia degli eventi tipico atteggiamento di coloro che si lamentano aspettando che qualcuno gli faccia il compitino.
Condom
03 ott 2011 - 11:00 - #76lo spam blocca la chiusura del mio commento che ho dovuto dividere in più parti.
grazie Tyreal ;-)
fortuna che almeno nei blog la libertà sia ancora moneta ben accetta …
mi-la-no
03 ott 2011 - 11:34 - #77Detesto i figli di papà bauscia come te,che fanno sgobbare gli altri per 4 lire,e poi si millantano di aver girato il mondo,di aver posseduto macchine galattiche,ed oggi da snobbbb si compra casa in centro così non deve usare la macchina!!
Tu sei solo una serie di dati snocciolati come verità,verità di chi vive in bambagia e non si pone altri problemi se non avere la wi-fi ovunque!!
Ci credo che non ti lamenti,sei uno di quelli che sto sistema lo fa marcire,parlando bene quanto razzolando peggio.
Chissene di chi fa le metropolitane all’estero,se poi è gente che quei soldi non li fa circolare NEL NOSTRO PAESE!!
mi-la-no
03 ott 2011 - 11:35 - #78Parli come tutti gli speculatori di questa città,millantando le prodezze italiane a destra a manca,guardandosi bene di guardare al di sotto del loro naso,perchè le realtà fanno più paura delle favole che ci si racconta.
Non hai capito bauscia che alla gente dell’ansaldo frega niente,se non appunto a quei dipendenti che a fine mese prendono da loro uno stipendio,come del biglietto più caro in germania,quando però TUTTO IL RESTO a partire dagli stipendi e servizi,valgono tre volte tanto quelli italiani!!
mi-la-no
03 ott 2011 - 11:36 - #79Le proprietà immobiliari in città come milano,torino,roma sono per il 20% in mano a certe notissime famiglie,il 30% a banche,gruppi stranieri ed assicurativi,facoltosi imprenditori (vatti a vedere uno come vergelio calzature tra gli esempi più piccoli),il resto è in mano a chi può accedere a certi mutui o a chi ha la fortuna di ereditarli.
Tutti quelli che se ne vanno per te sono incapaci,chiunque critichi in paese che è EFFETTIVAMENTE allo sfascio è un povero ment3catto…scusaci…non siamo nati con la camicia come te,e quindi non possiamo comprendere certe sfumature…
Spiegaci tu che sai tutto,perchè negli anni 90 sono quasi tutti andati a vivere fuori milano,ed oggi se la scappano anche da li…perchè sono dei mediocri che non possono aspirare se non a migrare come gli uccellini??
Se resistono i negozi di superlusso ma spariscono tutti i piccoli esercizi di quartiere,è perchè sono tutti dei mediocri commercianti??
Imprenditore dei miei balun…senza soldi non si vive,ma anche senza gratificazioni e piaceri normali non sta bene.
mi-la-no
03 ott 2011 - 11:37 - #80C’è chi come te,vive di stereotipi e slogan,si legge class e 100 blog di news commerciali,e crede di possedere la risposta a tutto perchè suggerita da altri…c’è chi come me,guarda la realtà che lo circonda,e questa dei dati “ufficiali” se ne fa poco,perchè tra farneticare e l’essere delle cose ne passa.
Non parlare di immobili,quando in una città come milano si parla oramai di zone…in una anche una bettola ha un valore,nell’altra anche l’attico a stento riesci a rivenderlo.
Non parlare di mezzi efficenti,quando ci sono pendolari (si quegli sfigati che abitano nei comuni limitrofi) che devono fare salti mortali per raggiungere in orario il posto di lavoro.
mi-la-no
03 ott 2011 - 11:42 - #81Va a vedere in certe case date dal comune se sono più italiani o stranieri ad abitarle.
In italia le persone come me servono a niente,ma almeno non speculano e non sono bauscia con la fatica e meriti altrui come altri…
mi-la-no
03 ott 2011 - 11:44 - #82Ho dovuto spezzare anche io per il filtro antispam,ma termino perchè hai sicuramente più attenzione tu e le tue statistiche,siamo o non siamo a milano?Quindi giusto che siano i “vincenti” come te a dirci come stanno le cose in sto paese.
Condom
03 ott 2011 - 12:09 - #83ma ti rode così tanto che qualcuno riesca a combinare qualcosa e tu no ? e se tu mi dai del bauscia solo perchè sono riuscito a fare qualcusa io come dovrei etichettarti ? ma ti rendi conto che oltre ad insultare fai discorsi che sono campati in aria ? ma dove hai letto che io faccio lavorare gli altri per 4 soldi ?? mi conosci ? sai chi sono ? che lavoro faccio ? tu hai solo rabbia per non essere riuscito a realizzarti e assumi (per giustificarti) che chi si sia comprato casa in una zona medio pregiata lo abbia fatto x unzione divina. Sveglia.. io mi pago il mio bel mutuo come fanno tutti.
ho parlato dell’ansaldo perchè hanno detto che non si produce nulla, ho parlato del frecciarossa perchè mi hanno chiesto se paghiamo il giusto. Tu ti sei mai chiesto se i nostri pendolari pagano il prezzo giusto ? mi dici quanto pagano gli inglesi o i tedeschi o i francesi ? e soprattutto tu pensi che tutti i pendolari viaggino così. La risposta è che tu leggi 4 articoli e pensi che questi siano il succo del paese… si sono delle tratte che fanno pena ma non sono tutte così.. e rimane il fatto che il costo sia nettamente più basso rispetto ad altri.
Evito di perdere altro tempo perchè sei talmente ignorante che mettermi a discutere con te non mi da nessun tipo di piacere… ne mi da qualche spunto interessante..
ma su una cosa ti rispondo perchè evidentemente hai le fette di mortadella davanti agli occhi.. i dettaglianti non sono spariti.. in via padova io non vedo negozi di lusso vedo ALTRI dettaglianti che vendono kebab o i phone center o i parrucchieri cinesi o i centro massaggi.. e questo dimostra ancora una volta che non hai spirito di osservazione perchè avresti capito ancora una volta che anche in questo caso si è assistito semplicemente ad un cambio (questo è il mercato)… se qualche commerciante italiano avesse capito che in una zona ad alta concentrazione di immigrazione servivano servizi per immigrati ora sarebbe li.
A te mancano le basi caro mio.. torna sui banchi di scuola studia e ripresentati sul mercato vendibile perchè non ti basta insultare gli altri ed innervosirti per essere appetibile. Se lo fossi ti pagherebbero bene se non lo fanno è perchè sei facilmente sostituibile non offri nessuna differenza non ti sai valorizzare. non ne fare una colpa degli altri “tu paghi” .. nessuno ti obbliga ad accettare nessuno stipendio.. è un contratto ovvero un accordo dalle parte se tu accetti cifre basse è perchè quello vali.. se no invece di star qui a raccontar balle avresti fatto le valigie e avresti cercato felicità e ricchezza e tutto quello che vuoi da un’altra parte invece che puntare il dito contro di me. sfogati e torna a lavorare prima che ti lascino a casa disoccupato !
mi-la-no
03 ott 2011 - 12:27 - #84niente da fare,quando uno è un mezzo uomo che ha tutto non per merito suo,rigira sempre tutto contro gli altri.
Parli di kebab e parrucchieri cinesi…come di un normale cambio di mercato,leggendo queste frasi rafforzi la mia idea che sei un figlio di papà in panciolla,perchè uno normale una cosa del genere nella sua città neanche la pensa.
Parli di esercizi che il 50% di quanto guadagnano e non fatturano,finisce nel loro paese e non nel nostro!
A me mancano le basi ma a te altro…ci credo che il tuo papà ha fatto in modo tu non dovessi fare niente.
Economista dei ciapet,qui ti spiego perchè si vive male e si è più poveri: a parte la concorrenza sleale,non monitorata e molto occultata degli stranieri,abbiamo serpi in seno (stile te) che a fronte di guadagni spropositati,fanno mille raggiri per far fluire i propri introiti all’estero. Un caso tra i tanti casi,è la moda…che è uno dei traini della città,dove ad esempio d&g sono riusciti in modo furbo ad evadere per miliardi http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-ecco-perch-dolce-gabbana-sono-stati-assolti-dallaccusa-di-truffa-fiscale2-il-giornale-25665.htm (non leggo dagospia ma è il primo che ho trovato),ma si può parlare di fior di società,sportivi eccellenti che qui guadagnano,ma poi tra residenze a montecarlo,svizzera,sanmarino,ecc.ecc.,di tasse qui ne pagano poche. Quando tu citi certe città estere,dimentichi che la in pochi evadono,la i servizi sono realmente per tutti.
Però milano ha anche dei primati importanti,ad esempio è la capitale gay europea…ma sicuro uno informato come te,questo lo sapeva già.
Bauscia…
Condom
03 ott 2011 - 12:49 - #85il bauscia ti deve far notare altre cose.
1) non mi sembra che i negozianti italiani precedenti fossero noti come abituali contribuenti.. giustamente mi fai notare che questi li mandano al loro paese invece i nostri dove li mettevano ? a san marino e a zurigo e quindi sono migliori ?
2) a parte che per citare D&G lo fai usando un giornalista che fino all’altro giorno ha dipinto silvio come un santo sempre innocente senza dimenticarsi di spiegarci tutto il resto.. devo replicare ?? inoltre ignorantello ti faccio anche notare che nella famosa lista degli europei (ti ricordi la storiella di quel dipendente che tirò fuori la lista degli evasori) non mi risulta fossero solo italiani.. anzi.. io ricordo fossero una minoranza, ma a te fa comodo pensare che gli altri non evadano.. già.. credici.. infatti le società offshore le abbiamo inventate noi a (Mills è italiano).. forse da noi da più fastidio perchè è evidente, lo scontrino sai.. mentre in USA ad esempio Warren beatty lo dice onestamente che paga una cifra ridicola .. poi ci sono le banche svizzere, inventate sempre dagli evasori italiani e ora ci sono quelle austriache che anche loro onesti ci invogliano a portare i soldi li..
mi padre ha forse fatto tutto per me… e ne sono felice.. ma tu la prossima volta fatti schizzare in un utero che ti dia qualche punto di QI maggiore perchè sei davvero patetico oltre ad aver dimostrato per l’ennesima volta il tuo livello d’ignoranza.
parli di concorrenza sleale e non sai nemmeno che gli usa (uno di quei paesi meta dei cervelli in fuga) un po’ di anni fa imponeva per gli europei standard di crittogria nettamente più bassi dei loro… e sono quelli che usano le green card.. ovvero mettono il dipendente immigrato in uno stato di ricattabilità assurdo.. ma dove vivi ??? altro che class… tu devi partire a leggerti lo zio paperone per avere le nozioni di base… te lo detto.. torna sui banchi.. ma studia invece di andarti a fare le pippe con gli amichetti piangendo sul mondo inguisto… ueee ueeeee siamo nati sfortunati.. ueee ueee
Condom
03 ott 2011 - 12:53 - #86te l’ho con H ovviamente :)
ora vado a pranzo.. come dice la canzoncina “vado al Peck non al Mac” ahahhahaha ;-)
su non te la prendere in fin dei conti ti sto spiegando tante cose e per la prima volta non paghi neanche ;-)
mi-la-no
03 ott 2011 - 13:04 - #87ahahahaa ma cosa spieghi mezza tacca :)
Chissene degli usa mezzo uomo,qui si parla di milano e l’italia…non andare da piccolo furbetto a parare all’estero…ogni paese si gratta i suoi problemi,noi ne abbiamo talmente tanti qui da non aver bisogno di fare confronti inutili.
Dagospia non me ne frega niente,ho preso quello a caso,sai leggere vero bauscetto?
Io non sono come te schierato destra o sinistra,io non vado a slogan come te,io guardo i fatti…fai fatica a comprendere…preso al cepu il master??
Fai sempre paragoni che non stanno in piedi,mi dai dell’ignorante perchè più facile che ammettere di essere un bauscia.
Evasori lo siamo sempre stati,proprio perchè non c’è equità e CULTURA di vita,quella che è palese manchi molto a te.
In altri paesi dove c’è CULTURA,nessuno gioca a fregare l’altro,perchè non è produttivo.
Anche qui molti esercenti evadevano,ma poi reinvestivano sul territorio…per quanto bieco e poco onesto,permetteva comunque al cash di girare nelle mani di tutti,ora solo nelle mani di quelli immanicati e nei settori di lusso.
Se vai da Peck,di ad uno dei fratelli Stoppani che i cinesi che gli copiano i dolci e i marchi,sono solo l’evoluzione del mercato ahaahhahaahaha
Bauscia…
Condom
03 ott 2011 - 13:45 - #88“Quando tu citi certe città estere,dimentichi che la in pochi evadono,la i servizi sono realmente per tutti.”
Prima citi l’estero poi quando ti faccio l’esempio degli Usa mi accusi di parar all’estero. Ma non è che se smetti di fumare maria magari nel cervello qualcosa torna a funzionare.. vabbeh che sei un amante della teoria della mandria di bufali ma qualche neurone te lo devi tener sano.
Il bauscetto legge che come al solito in italia la giustizia è sempre screditata.. ora D&G rubano (secondo Porro) ma la fanno franca mentre Silvio invece è una vittima.. ed io dovrei perdere tempo a leggere Porro ??? tu si… ma magari eri li a guardare un po’ di tette e c@li e ti sei imbattuto nell’articoletto.
Evasori lo è chi non paga le tasse.. in italia e all’estero.. la differenza è sempre capire quanto sia è border line perchè se la apple produce i suo melafonini in china non so quanto sia diverso dal non pagare le tasse..
fammi l’esempio del paese in cui sono tutti fratelli e non si inculano.. dai metti giù i nomi e vediamo questi onesti… e poi.. portano i soldi all’estero.. ma cosa vuoi che portino.. i 100 euro.. e poi pur di colpevolizzare l’immigrato affermi che in fin dei conti meglio il nostro sano evasore perchè poi si compra casa.. allora non hai capito na fava.. i soldi degli evasori finiscono all’estero perchè se ti beccano ti confiscano le cose.. ecco perchè si portano nelle banche svizzere.. Gnurant !!! perchè li non sanno ne di chi sono ne da che tipo di attività derivano… Gnurant ^2 solo l’ignorante evasore si va prendere il macchinone.. ma quello è un po’ come te.. pensa di fare il furbo e poi lo beccano.
Stai tranquillo il Peck non fallisce per i cinesi perchè a differenza di altri sa fare il suo lavoro.
Ora siccome mi pare evidente che anche zio Paperone è un po’ troppo per te, inizia a studiarti topo gigio… e ricordati di una cosa.. la sfiga non è che sei stato schizzato in un utero a basso concentrato di QI … la sfiga è stata che se ti avessero schiazzato nel bus del cu, non staremmo qui a leggere le tue scemate ! questa si che è una sfig@ !
mi-la-no
03 ott 2011 - 14:21 - #89Ma smettila di ribattere ad insulti bauscia,non te lo puoi permettere…ci pensi troppo a rispondere e lo fai da due di picche a briscola come sei.
Smettila di rigirarti da frignone le cose…porro,silvio,dagospia…bauscia d&g sono UN caso eclatante di come nei limiti di legge,si possano evadere fior di miliardi…erano un esempio e tale restano.
Sempre perchè sei un frignone bauscia,mi tiri fuori che evasori lo sono tutti…azz ma allora l’hai comprato il diploma al cepu!!
Che notizioni e saggi che mi rifili….ma da frignone bauscia giochi a fare il furbetto,e a farmi gli esempi apple e cina,quando a me della apple frega nulla….
Mi frega sicuramente della fiat che a fronte di tanti soldi presi dallo stato italiano,sempre di più sposterà le produzioni fuori dall’italia.
Sulla confisca delle case sei indietro cucciolo di nerd,nel mattone il privato non investe da anni e anni,a meno che non ne faccia talmente tanti da vincolarne ANCHE una parte in mirati e sicuri investimenti immobiliari,la gente normale non ha più tali somme da evadere…i soli “studi di settore” e vari controlli incrociati non permettono più al piccolo e medio di mettere via somme così ingenti.
Chi investe in svizzera e all’estero sono milionari,gente che interessa alle banche o immobiliari estere perchè mettono li MINIMO dal milione in su…altrimenti te lo scordi il giochetto.
La gente normale oggi come oggi chiude attività,vende la casa di lusso per prenderne una più piccola e tenersi un minimo di portafogli in caso di bisogno,investendo in tutto quanto non è registrabile.
Ma tu in ogni tuo misero discorso,salti un gradino sociale…capisco che muratori,impiegati,cassiere ti facciano schifo,ma esistono e non vivono bene piccolo uomo.
Le scemate scritte da me,sono nulla rispetto le baggianate da nerd che riesci a sfornare…e detto tra noi…ma scuola quante mazzate ti tiravano i compagni “cattivi”?
Quei bifolchi che oggi odi tanto…devono averni pettinato ben bene quando eri ancora presentabile…
aghi
03 ott 2011 - 16:38 - #90aghi
03 ott 2011 - 16:54 - #91tralasciando i vari botta, scrivo per confermare quanto scritto da mi_la_no. la realta è che la vita a milano sia da un punto di vista lavorativo che umano non è certo delle migliori. in teoria dovrei essere una privilegiata: laureta, inserita nel mondo del lavoro come consulente e circondata di persone stimolanti e interassanti, umanamente valide.
niente di tutto ciò è reale, e come milano è solo pura illusione uno specchietto per le allode che miete centinaia e centinaia di vittime. sacrifici, precarietà, tempi stretti per tutto, superficialità, ecco cosa contraddistigue milano. io ci sto solo perchè ci lavoro, ma se non avessi qua una persona che mi vuole bene me ne andrei comunque. pittosto a fare qualsiasi altro lavoro ovunque.
Condom
03 ott 2011 - 16:58 - #92Non sai proprio che scrivere e mi dici che salto un gradino sociale …. Si lo salto perché il topic é un altro ovvero i giovani neolaureati … Non i muratori e le cassiere…..
mi-la-no
03 ott 2011 - 17:06 - #93Bauscia… il topic è i giovani milanesi,e scusa se tra questi vi sono anche impiegati o cassiere,muratori.
Magari sono pure laureati,ma per sopravvivere fanno i centralinisti o lavorano come camerieri.
Bauscia…il classico sinistroide arricchito che sputa sulla gente migliore di lui,solo perchè meno agiata. Chiunque sia stato,i miei complimenti per quello che ti hanno fatto passare a scuola.
mi-la-no
03 ott 2011 - 17:15 - #94aghi ma scherzi??
Allora per primo ti qualifichi,perchè se non abiti in zona porta venezia sei pregata di stare nei ranghi!! Secondo sfrutti la wi-fi quando vai al MD,o ti mangi un bigmac senza neanche consultare la viabilità? Terzo inserita nel mondo del lavoro??Ma impiegata??Se si,gentilmente vai al topic dei tram che qui è solo per imprenditori rampanti.
Scusa ma bisogna fare ordine in questa città!!
aghi
03 ott 2011 - 17:33 - #95scusate, non volevo mettermi in mezzo, ma la questione non è tra voi due, e comunque date veramente l’idea del bel ambientino che c’è a milano. mi spaiace condom con il tuo atteggiamento confermi tutto quello che dice mi_la_no. coesione tra noi cittadini, serenità d’animo, mi sebra che neghi un po troppo l’evidenza per reggere le tue farraginose teorie. ti ripeto io avrei tutti i “tuoi” requisiti per vivere milano da dio…ma la tua teoria fa acqua da tutte le parti. eccetto che se non sei un materialista che dei sentimeni e dei rapporti umani non se ne fa un tubo a meno di un fine ben preciso. allora ok, ci sta! ma lo devi ammettere….a sentir te milano è il paradiso terrestre.
Condom
03 ott 2011 - 17:39 - #96la lettura non è il tuo forte…. difatti ti fermi al titolo…
“primi a fare le valigie sono i neolaureati, ma anche i ricercatori universitari. Si formano a Milano, poi fuggono. Ma per esperienza personale ci metto anche le persone che perdono il lavoro a 35-40 anni e non riescano a rientrare nel mondo del lavoro, seppur qualificati.”
Mi sa che a scuola ti è andata male.. perchè prima guardavi quello con i lewis e lo scott figlio di papà che finita l’università ti ha fatto bye bye.. poi ti sei accorto che anche lo sfigaticcio con gli occhiali mingherlino ha fatto strada.. e mentre tu pensavi di fare il fighetto al parchetto a farti i cannoni.. ora invece piangi… ti saluto sfigaticcio. Se fai la fame non è colpa mia , se non ti assumono fatti una domanda.. e fatti dare una risposta da marzullo e se hai ancora dei dubbi e milano ti fa schifo e l’italia è un mer@a e mondo fuori è stupendo.. beh.. ciapa l’areo e byeee così un domani leggeremo un articolo che parla di te… si “sfigati tentano fortuna all’estero e tornano a zappare i campi” ;)
Condom
03 ott 2011 - 17:41 - #97aghi : scusami mi ripeti qual’è la mia teoria ? e poi lo stesso discorso vale per te. Ma se siete convinti che fuori si sta meglio ma perchè non ci andate.. ma una persona con un minimo d’intelligenza se sta male in posto se ne va.. mica rimane a soffrire e cercare compassione negli altri. Io sto bene, potrei stare anche meglio… magari in altre città ancora meglio ma siccome sono felice di ciò che ho seminato e raccolto me ne sto qui. voi invece state male e ci restate.. come se vi avessero incatenato bah.. a capirvi.
mi-la-no
03 ott 2011 - 17:54 - #98aghi ma che mettere in mezzo,anzi…almeno una voce un po’ fuori dal gregge e anche meno patetica di quello sodomizzato dal figlio del droghiere.
Sul profilattico non dico più nulla (forse?),sulla vita di milano prendila come una sfida,cerca di farti un po’ di soldi alla faccia di certi storditi arricchiti arroganti,e screma le conoscenze…c’è anche gente umana,è il 10% della cittadinanza ma c’è :D
A milano di base mancano i milanesi,i pochi rimasti di generazioni,o sono bauscia o è gente che è più rinchiusa negli uffici a fare orari pazzeschi,che in giro ad aperitivi.
Anche tu dici di essere venuta qui per lavoro,e ti sei fermata per altro,ma è lo spirito che porta la gente qui,a renderla terra di bauscia e speculatori.
Se cerchi rapporti umani sbagli città,se cerchi possibilità di fare soldi sfruttando furbizia e faccia da bip…qui è più facile che altrove.
Lascia credere a certa gente di aver capito tutto,servono appunto per essere pelati da quelli sc3mi e falliti.
Condom
03 ott 2011 - 18:05 - #99se fate 2 biglietti vi fanno lo sconto comitiva , ma sul biglietto scrivi che non accettiamo RESI hahahahahahahaha ;)
mi-la-no
03 ott 2011 - 18:06 - #100Stai buono che chiamo il figlio del droghiere… :D