Il nuovo ecopass arriva venerdì: cosa cambierà dal 2012

Pubblicato: 26 ott 2011 da Gabriele Ferraresi

ecopass nuovo 2012 E così ci siamo: venerdì il nuovo Ecopass sarà in Consiglio Comunale. Ma bene o male è tutto già definito, ci sono da limare solo alcuni dettagli - e saranno ulteriormente limati da oggi a venerdì, quando sarà approvato il pacchetto Ecopass “base” con le linee guida generali passibili di aggiunte e modifiche. Cosa abbiamo di certo finora?

La congestion charge che promette di ridurre del 20% il traffico all’interno della Cerchia dei Bastioni costerà di più, 5 euro a ingresso e li pagheranno tutti, tranne i conducenti di veicoli ibridi, elettrici e moto. Orari? Dalle 7.30 alle 19.30: il provvedimento entrerebbe in vigore dal 1° gennaio 2012. Ma ci sono molti punti su cui ancora si discute: per esempio, visto che nel nuovo Ecopass pagano anche i residenti, il braccio di ferro è sul numero di ingressi gratuiti consentito ai residenti annualmente.

Le cifre oscillano ancora, si va dai 40 ai 50 accessi “liberi” prima di iniziare a pagare se si abita all’interno della Cerchia dei Bastioni, e si pensa anche ad agevolazioni per chi possiede un box e quindi non graverebbe sui parcheggi della zona. Fumata nera invece per gli abbonamenti di ticket d’ingresso per i residenti in centro, non ci saranno.

Ok, per i residenti ci siamo: ma i commercianti che devono entrare nella cerchia avranno qualche agevolazione? Vedremo: l’incontro tra Maran e l’assessore al Commercio D’Alfonso è previsto per domani e si sa poco o nulla di eventuali agevolazioni per il carico e scarico delle merci nella zona del futuro Ecopass, si vocifera di sosta gratuita in area Ecopass per commercianti e artigiani. Ma i cinque euro restano anche per loro.

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Commenti dei lettori

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zordan
26 ott 2011 - 11:21 - #1

-5 punti

Da resisdente in centro concordo con il carnet di 40 entrate così valuti bene l’uso dell’auto ed eviti di usarla per spostamenti ridicoli.
Contrario alla non applicazione del ticket alle moto che sono mezzi che inquinano di più delle auto ma che tutti ignorano un po’ per ingoranza sui dati, e un po’ per le pressioni dei costruttori italiani che sono anche i costruttori mondiali di moto.
lirriverente
26 ott 2011 - 11:44 - #2

0 punti

Continuo a pensare che non sarà mai l’ecopass a combattere il problema inquinamento,ma anzi l’aumenta congestionando il traffico all’esterno del suo raggio.
Se si vuole una città di soli mezzi pubblici,pedoni e bici,si creino nuove soluzioni per il commercio e si raddopino (minimo) i mezzi pubblici per attese non superiori ai 5 minuti tra una corsa e l’altra.
Adesso è di moda criminalizzare le auto,poi sarà il tempo anche delle moto,ma dati alla mano,nei giorni di blocco totale non si è mai registrato nessun miglioramento degno di tale applicazione.
Riduciamo pure il traffico,ma non per fare cassa e soprattutto senza minare il commercio.
mashiro
26 ott 2011 - 11:53 - #3

0 punti

Non si piuò impedire alle moto di passare per il centro.
Di contro ritengo che dare agli ibridi il diritto di passare è sbagliato; un suv 3000 benzina ibrido (ma che comunque inquina come un carro armato) passa, un’utilitaria euro 5 non passa.
tereno
26 ott 2011 - 11:54 - #4

-1 punto

Mi spiace per Zordan, ma le moto inquinano di meno delle auto, ovvio non le 2 tempi e le non catalitiche.
Questo perché consumano ovviamene meno carburante di un auto e soprattutto non rimangono in coda, per cui rimangono col motore acceso meno tempo ferme rispetto alle auto.
Senza contare che non generano traffico, e il loro numero rispetto alle auto nei periodi di blocco (che sono sempre freddi) è risibile.
Per questo motivo bloccare le moto sarebbe un puro esercizio di cattiveria, giusto per dire non gira più nessuno, il che vista l’assurdità dell’ecopass in se stesso sarebbe controproducente.
gatzpacho
26 ott 2011 - 11:55 - #5

-2 punti

Certo, salviamo commercianti e artigiani, invece chi va a lavorare negli uffici caxxi suoi. No. Paghino tutti e paghino prezzo pieno. Il residente è un caso a parte ma gli basta entrare dopo le 19.30 e non paga quindi.
Quella delle moto che inquinano di più non so quanto sia vero (credo molto poco visto che uno scooter fa 25km veri con un litro di benzina, il doppio di una macchina), ma far pagare le moto sarebbe una fesseria, perchè il traffico lo snelliscono abbondantemente.

La soluzione vera sarebbe un’altra ma è troppo lungo come discorso e c’è anche da lavorare
tereno
26 ott 2011 - 12:06 - #6

1 punto

@Gatzopacho:

Le scooterini 2 tempi inquinano di più di una moto 4 tempi, ma come dicevi tu sarebbe irrilevante bloccare anche le moto, anche le auto ibride inquinano e andrebbero bloccate, ma ormai è questione non di inquinamento ma di trovare soluzioni più costruttive:
bloccare il traffico non serve assolutamente a nulla, il bello che lo sanno tutti, zordan compreso, ma pochi si ribellano a questa moda lanciata dalla cotonata Moratti e aimé ripresa tristemente da Pisapia.
Ci vogliono interventi strutturali, caldaie per prime (chissà perché la puzza aumenta d’inverno), mezzi pesanti, autobus ATM, furgoni, e “soprattutto traffico esterno proveniente da fuori Milano..”
Se poi si usassero gli asfalti ad alto assorbimento di polveri e si pulissero meglio le strade oltre che decongestionare le code togliendo inutili blocchi di accesso, e potenziando realmente i mezzi pubblici, il problema sarebbe risolto.
Ma l’Ecopass lasciamolo alla MORATTI, Pisapia se non se ne vuole andare tolga questo scempio.
asdrubale
26 ott 2011 - 12:07 - #7

-4 punti

Le moto inquinano e rendono infinitamente più pericoloso il normale andamento del traffico. Inoltre non far pagare loro aumenta in chi le conduce quel senso di impunità che già si respira nonostante le infinite manovre criminali (e lo ripeto: CRIMINALI!) che già commettono tutti i motociclisti, ma proprio tutti, ai danni di pedoni, ciclisti, bus, tram e auto
mashiro
26 ott 2011 - 12:22 - #8

-3 punti

Le moto sono pericolose quando si muovono nel traffico perché sono portate a manovre pericolose per sorpassare.

In centro saranno praticamente sole e quindi “non costrette”alle manovre criminali di cui sopra.
Al1
26 ott 2011 - 12:51 - #9

2 punti

Cinque euro sono tantissimi, però forse vale la pena di sperimentere una terapia d’urto. I proventi devono essere reinvestiti un secondo dopo in trasporto pubblico, però. Sul discorso ibride/moto/eccezioni: ormai il grosso del problema pm10 (nella sua parte generata dal traffico), con il parco diesel in costante aggiornamento, è dato dal consumo dei pneumatici e dei ferodi dei freni, uguali sui camion del 1970 o su un’auto elettrica del 2011, perciò si deve agire sul numero delle vetture in circolazione. In questo senso un ecopass così duro può funzionare, per il centro città e, secondariamente, è altrettanto sensato far circolare le moto che, oltre a consumare meno, hanno banalmente “solo” due ruote e pastiglie dei freni più piccole.
zordan
26 ott 2011 - 13:29 - #10

1 punto

Le moto inquinano di più delle auto, per non entrare in merito al rumore, fatevi qualche ricerca su google con le parole chiave “motobikes and pollution” e similari per vedere articoli e studi a riguardo con dati incredibili del tipo che in California hanno calcolato che le moto sono l’1% dei mezzi ma causano il 10% dell’inquinamento etc. etc. è un segreto di pulcinella quello delle moto che non inquinano, supportato dalle case produttrici e da tanta ingnoranza.
IL discorso che le moto consumano meno = inquinano meno allora dovrebbe valere anche per i Diesel, e in fatti all’inizio i difensori dei Diesel usavano questo ridicolo argomento dicendo che siccome il Diesel usa meno broda allora inquina di meno!
Cercatevi gli studi e vedrete che le moto inquinano di gran lunga di più delle auto e non parlo dei 2 tempi.
asdrubale
26 ott 2011 - 13:37 - #11

2 punti

Bravo zordan, concordo con te! Le moto hanno un trattamento dei gas di scarico di gran lunga più “artigianale” e meno attento delle auto , e mica solo delle più moderne. Per capirlo basta annusare l’aria al semaforo circondati da una decina di scooter che ti han scavalcato e che stazionano sulle strisce pedonali sgasando…
andreaSV
26 ott 2011 - 14:28 - #12

0 punti

È ridicolo/illiberale che un residente non possa (senza pagare) andare e tornare da casa propria quando e come vuole, visto che già paga le tasse sulla casa, sulla vettura, ecc..

Appare inoltre assurdo chiedere così tanto a tutta una serie di categorie di persone che non vanno in centro in auto/furgoncino solo per farsi un giro ma per svariate reali necessità (come i fornitori dei commercianti ma probabilmente anche altri, come gli anziani - o i figli che portano gli anziani - ad esempio).

Questo è solo un modo di far cassa (preventiva) sulle spalle dei cittadini (facile prevedere aumenti di prezzi nei negozi). Se l’avesse fatto la Moratti ci sarebbero state rivolte in piazza. Per la cronaca, abito a Segrate e da anni vado in centro solo con i mezzi o in bici.
grex
26 ott 2011 - 15:07 - #13

2 punti

“Ok, per i residenti ci siamo” … non ci siamo affatto.. ma stiamo scherzando?
ingressi contati per andare a casa propria???

e poi “spostamenti ridicoli”: quelli non verrebbero sicuramente meno; mi sposto di 3 vie .. non esco dalla cerchia e giro con la mia bella macchinina per andare e tornare dal salumiere.
Lolme
26 ott 2011 - 16:04 - #14

-2 punti

Ragazzi ma siamo impazziti??? ci siamo realmente bevuti il cervello? Questa è pura follia! Non si possono tassare ulteriormente i commercianti, specie in questo periodo! Ed è assurdo, roba che neanche in cina succede, dover pagare 5 euro per tornare a casa in macchina se si risiede nella cerchia. “no ma sai l’inquinamento…” L’INQUINAMENTO UN CAZ*@O!!!!! Non è con queste eresie antidemocratiche moratti style che si risolve il problema dell’inquinamento Capirei se ci fosse un trasporto pubblico efficiente come nelle città dell’”europa che funziona”, ma allo stato attuale non è assolutamente adatto alle conseguenze di un simile provvedimento. Porca Eva svegliatevi!!!
beppeai
26 ott 2011 - 16:17 - #15

-1 punto

I soliti sederi pesanti che usano l’auto per pigrizia, si lagnano come sempre. Milano è piccola e ben servita. Il resto è isterismo dato da decenni e decenni di lassismo ai dei bambini viziati.
tucson73
26 ott 2011 - 16:22 - #16

0 punti

ma si dovrà pagare anche al sabato e alla domenica?
El Misti
26 ott 2011 - 17:07 - #17

2 punti

E basta parlare di inquinamento… è una congestion charge. Cioè paghi per il solo fatto di esserci e occupare spazio, e più occupi più paghi. Quindi basta dire “ah ma la Ramge Rover ultimo modello inquina meno della vespa di mio nonno”. E’ vero, ma occupa uno spazio enorme e a differenza della vespa. Chissenefrega se inquina meno.
L’obiettvo non è riempire il centro di auto che inquinano poco, ma di liberarlo dalle auto.
Resta una nota “ecopass” nel fatto che le auto ibride ed elttriche non pagano, ma può essere letto come unn invito a dotarsene.
Per non parlare di quelli “se ci fosse un trasporto pubblico che funziona…”. Ma se in centro la metro è ovunque!
brioit
26 ott 2011 - 17:22 - #18

0 punti

pisapippa nn l’ho votato, am con una scelta così sicuramente mi fa risparmiare: basta rincorrere l’auto euroX con fap e tutto il resto, come si era “costretti” per nn pagare l’ecopass vecchio… ora visto che lo pagano tutti mi comperò una bella euro tre, che mi costa meno della metà di una bella euro 5 ibrida e tanti saluti all’ecopass del ns genio…
pagare per pagare, ora almeno inquino!
raimundo-blanco
26 ott 2011 - 17:34 - #19

-1 punto

@brioit: complimenti, ammirevole davvero!
raimundo-blanco
26 ott 2011 - 17:40 - #20

-2 punti

In area ecopass i mezzi pubblici sono onnipresenti ed efficienti, usateli! E senza auto i mezzi di superficie funzionano meglio.

Le moto inquinano? Certo, come no. Ricordare che consumano meno non serve? Allora pensate che impiegano meno tempo per recarsi da A a B e che essendo meno soggette a code e congestioni stanno meno tempo ferme a inquinare.

Forse è un concetto troppo difficile da capire ma se i motociclisti sono indisciplinati dovrebbero essere multati. Tolleranza zero. Come per gli automobilisti che telefonano per esempio. Troppi comportamenti scorretti vengono tollerati dalle forze dell’ordine, i vigili devono multare di più.
brioit
26 ott 2011 - 17:42 - #21

1 punto

nn voglio essere ammirevole, sono nato in questa città, la amo da morire, ma siamo gli unici in italia che sono costretti a dover spendere soldi, oltre alla tassa di circolazione, per poter circolare in città… a torino, che sta a meno di 100km in linea d’aria nn ci sono restrizioni, per nn parlare del resto d’italia…
come me tanti altri, ti faccio un esempio pratico: la mia fidanzata romana si è trasferita a vivere con me a milano, la sua euro4 diesel a roma circolava senza NESSUNA restrizione. arrivata a milano per andare a lavorare ha cambiato macchina, sostenendo una spesa nn prevista, ma oggi finalmente ha una euro5 per poter passare dal centro… dopo 4 mesi mettotno l’ecopass per tutti a 5 euro al giorno, x 20gg lavorativi sono 100 euro, per 11 mesi sono 1100 euro all’anno…
e della macchina nuova che le è costata 6000 euro inultimente cosa ne facciamo?

mi sono rotto di questa cosa, visto che adesso l’ecopass è uguale per tutti, tanto vale, risparmio ergo inquino
ero supergino
26 ott 2011 - 18:52 - #22

0 punti

@brioit
e tu, o la tua fidanzata, hai speso 6 mila euro per comperare un’auto nuova e non pagare così l’ecopass precedente quando con gli stessi soldi avresti potuto comperare ticket di ingresso, alla vecchia tariffa, tutti i giorni per i prossimi 10 anni?

vabbe’ ma allora meritate di pagare!
Lolme
26 ott 2011 - 21:18 - #23

0 punti

CITO: “E basta parlare di inquinamento… è una congestion charge. Cioè paghi per il solo fatto di esserci e occupare spazio, e più occupi più paghi. Quindi basta dire “ah ma la Ramge Rover ultimo modello inquina meno della vespa di mio nonno”. E’ vero, ma occupa uno spazio enorme e a differenza della vespa. Chissenefrega se inquina meno.
L’obiettvo non è riempire il centro di auto che inquinano poco, ma di liberarlo dalle auto.” TU SEI UN BEOTA COLOSSALE!!!! A questo punto se le auto non ce le vogliono in centro e tutte quelle fesserie che hai detto, se i mezzi funzionano cosi perfettamente ecc ecc. TANTO VALE PEDONALIZZARE TUTTO E NON CERCARE DI SEMPRE DI METTERCI LE MANI NEI PORTAFOGLI
dusper
27 ott 2011 - 06:04 - #24

1 punto

L’ecopass lo appoggiavo durante l’amministrazione Moratti e continuo ad apoggiarla durante l’amministrazione Pisapia: ai giorni nostri la Congestion Charge è un scelta giusta da fare anche se impopolare
drivebookcom
27 ott 2011 - 09:50 - #25

0 punti

Forse non è una questione di chi inquina di più o chi inquina di meno. Se si vuole decongestionare il traffico cittadino e ridurre le emissioni di CO2, a parte i mezzi pubblici e le bici, una soluzione potrebbe essere il car pooling con le auto di gruppo.
Si condivide la propria auto con altre persone che effettuano lo stesso percorso allo stesso orario e il gioco è fatto!
Circolano meno auto, si crea meno traffico, si inquina di meno e, last but not least, si risparmia anche!
E’ semplice e può essere anche divertente! Perchè non provare? Date un’occhiata http://ww.drivebook.com :)
raimundo-blanco
27 ott 2011 - 11:50 - #26

0 punti

@brioit: ma la tua ragazza per andare in centro non può usare la metropolitana? Comunque è folle, spesa di 6.000 euro + aggravio assicurativo quasi certo….6000 euro diviso 20 giorni lavorativi escono 5 anni di ecopass puliti puliti….fai 6 con le festività! ottima scelta.

@Lolme: che senso ha pedonalizzare? La possibilità di circolare va data, va ridotta la mole di auto che circolano. Conosco gente che compra le sigarette con l’auto, lasciandola in doppia fila di fronte al bar. Tutto questo non ha senso.

@tutti quanti, me compreso: questa è una guerra tra poveri.
jerp
27 ott 2011 - 12:05 - #27

0 punti

Mi stupisce che in tutte le dscussioni si parla SOLO di inquinamento da polveri sottili DA COMBUSTIONE.
Non ci sono solo quelle, ANZI.
Le automobili inquinano Mialno anche solo per via dell’uso dei freni, sfregamenti delle gomme, sfregamenti e movimento dei pezzi interni della vettura: le cosiddette polveri sottili da CIRCOLAZIONE.
—
Questo lo dico perchè tutta la polemica sull’ecopass che non funzionava più era proprio basata sul fatto che i milanesi in questi anni hanno SOSTITUITO le auto con combustione inquinante con altre Euro 4/5 etc con gas di scarico più puliti.
Il fatto è però ceh dopo 2 anni il numero delle auto è tornato quello PRE ecopass.
ERGO il livello delle polveri sottili da “circolamento” è tornato a salire.
-
In tutta questa discussione si parla solo di “consumo del motore” ma per fermare l’inquinamento da “massa/vettura circolante” bisogna PROPRIO DIMUNIRE i mezzi circolanti che si muovono a Milano, appunto serva non una eco-tassa MA una:
—
CONGESTION CHARGE
ossia una tassa sulla congestione del traffico(sul numero di vetture).
–
PS.
Questi sono le conclusioni a cui sono giunti PROPRIO i tecnici della MORATTI (quindi centrodestra). E confermati dai tecnici di Pisapia.
Ed è quello che fanno da oltre 5 anni a LONDRA (L’ Apostrofo ONDRA, per i più internazionali ecopass 0, ndr).
–
Quindi non si scappa: bisogna proprio RIDURRE IL NUMERO della auto a Milano.
E lo dico con qualche interesse personale poichè possiedo un’auto Ecopass mi vedrò costretto a usare i mezzi (e la bici) molto di più.
Facciamolo tutti.
–
PS.
Pisapia sta seguendo un’inchiesta sui furbetti del pass ecopass dove un gruppo di vigili annullava le multe a furbetti motorizzati. I ghisa si vendevano i pass per i parcheggi e l’ecopass…
DIREI CHE ORA BASTA…che la smetiamo di fare gli italiani.
E’ ora di fare come fanno in Europa e alle ragazze suggerisco di lasciare il SUV per la bicicletta… che è me-eeglio! anche per la vista.
brioit
27 ott 2011 - 12:53 - #28

0 punti

io credo che qui a parlare sia facile, una tastiera, la testa occupata da altre faccende e tutto diventa facile, soprattutto sputare sentenze… chi con l’auto ci lavora, e nn sta dietro ad una scrivania a scrievre sul blog tutto il giorno, passa per il centro, poi va intangenziale, poi torna in centro e va in periferia…. e mi fermo qui…
ma chi con l’auto ci deve lavorare per forza e dal centro ci deve passare, l’unica soluzione è la propria auto….
mi fate i conti in tasca col valore dell’ecopass suddiviso per 6000 €? ripeto: chi con l’automobile ci deve lavorare questi conti nn li può fare
il comune ha trovato semplicemente una nuova tassa per fare cassa… peccato che gli automobilisti milanesi paghino già il bollo sull’auto… come il retso d’italia (o quasi…) peccato che il resto d’italia nn abbia la tassa per circolare in città…
jerp
27 ott 2011 - 13:17 - #29

0 punti

Il resto d’Itaglia non ha neanche il debito pubblico della germania, il pil della francia, le metro della spagna, le piste ciclabili della danimarca.
E’ per questo che siamo l’ITALIA.
Continuare a seguire gli esempi italiani non mi sembra un grande suggerimento.
–
Detto questo è vero che il problema economico rimane ma gli abbonamenti annuale ai mezzi sono convenienti a Milano.
Sono molto più economici che nel resto d’europa.
A Roma si prende l’auto anche per andare dall camera da letto al cesso.
Fidati, ho visto cose che voi umani: signore che per andare tutti i giriorni in palestra a 500 mt prendono il suv.
Automobili parcheggiate dentro piazza fontanella borgese.
Auto parcheggiate davanti al Pantheon…
..ma che esempio è Roma per la mobilità?
I cittadini tra un pò defenestrano Alemanno perchè ha invaso Roma di Torpedono turistici che per fare 10 mt ci metti 2 ore.
E’ questo il modello?
Allora è meglio Kinshasa o Tirana coem modello per milano.
Cordialità
raimundo-blanco
27 ott 2011 - 16:54 - #30

1 punto

@brioit
Vabbè, ma la sera una calcolatrice potevate usarla…..

Scherzi a parte, Milano ha troppe auto, ma se prendi come riferimento Roma non ne esci vivo. Bisogna eliminarle dal centro ed educare le nuove generazioni ad usarle meno. Io in centro a Milano non ci vado neanche in motorino e dove c’è il mezzo pubblico uso quello. Abituiamoci, è il futuro, anche se non ci piace.
ccz
28 ott 2011 - 15:03 - #31

1 punto

Quando hanno introdotto il divieto di fumo ai ristoranti e nei bar è stata una cosa drastica: da un giorno all’altro niente più puzza di fumo all’interno. La maggioranza dei fumatori stessi sono d’accordo tra l’altro. Forse si può provare a fare lo stesso con le auto private. Non sarebbe stupenda una città dove tutti camminano o vanno in bici o tram/bus elettrici senza respirare smog? Solo nel caso in cui tutti sono appiedati allora camminare sarebbe sano. Adesso farsi una passeggiata lungo corso buenos aires equivale a fumarsi un pacchetto di sigarette. Il diritto all’auto ha senso in montagna dove creare una rete di mezzi pubblici non conviene. Ma in una città pianeggiante come milano metro+bus+tram+bici dovrebbe risolvere i problemi della maggioranza. Altro discorso i furgoni. (se non agevolati devono alzare i prezzi i negozianti con rischio “concorrenza sleale” dei periferici)
elio86
01 nov 2011 - 16:36 - #32

0 punti

Sono assolutamente contrario ad ogni forma di ecopass sia chiaro, comuque è assolutamente corretto classificare una vettura motorizzata diesel FAP E4 più “inquinante” di una benzina 96/98 E2 CEE perchè sebbene tutti i motori diesel convertendo meno carburante emettano meno vapori d’acqua ed anidride carbonica (gas serra, ma all’uomo assolutamente innocui), scaricano, per via dell’elevato rapporto di compressione (eccetera), oltre al fatto che convertono nafta media e non benzina leggera, una quantità di particolati da pm 2,5 a pm 20 di decine di volte superiore ad un motore appunto spark aspirato con catalizzatore e compensazione a sonda lambda. Già, è così, provare per credere, il mio 5,3L V8 spark (non sportivo comunque), scarica 43 volte meno i particolati di una citicar TDI 1.4 testato in officina.. E’ piu lieve la differenza sugli ossidi NOx, comunque piu alti sempre sui diesel..

Ah, chi ha detto che le moto inquinano un monte di più delle auto ha proprio ragione, specie gi scooter (sempre 4T nè) con pochi cilindri e un ciclo di funzionamento “irregolare”. Il fatto che consumino meno non vuol dire un tubo, perchè se io converto la benzina in Energia, acqua (è un idro-carburo d’altronde :-), Anidride carbonica e azoto stabile non ho contribuito ad inquinare la città, ma se una parte dei fumi sono particolati (HC par) e ossidi NOx, questi fumi sono parzialmente velenosi, anche se la loro massa è inferiore.

Pisapia comunque ci ha proprio rotto. Speriamo che almeno col resto della sua azione di governo migliori e non rubi.

Il discorso è che trooooopppiii idioti usano la propria auto in modo inutile e controproducente (oltre che sgradevole come stare nel traffico ad insultarsi).

Il traffico? Io la macchina in città la uso pochissimo, vado sempre in MM e non vedo perchè oltre al bollo stratosferico e il 65% di accise sui carburanti devo pure pagare quelle poche volte che porto in giro della roba. VERGOGNA
massimo24t
05 nov 2011 - 18:21 - #33

0 punti

io uso l’auto per andare a lavorare a Milano perchè abito fuori città e se dovessi usare i mezzi dovrei prendere: l’auto per andare alla metro 1, cambiare linea a cadorna e quindi prendere la linea 2 e poi un pezzo a piedi per un totale di circa 1 di tragitto! se ci fossero dei collegamenti migliori tra Rho e Milano prenderei i mezzi anch’io, peccato che hanno costruito la fermata della mm 1 rho fiera fuori città in una zona industriale solo uso fiera……