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L’adepta di una psico-setta si racconta
(-4 punti) (188 commenti)Infatti: Finalmente svelato il motivo del perchè un caso che doveva essere solo appurato dalla magistratura sia inziato e sia stato alimentato dalla tv… Potevate dirlo prima! Non vi interessa la verità (che potrebbe essere opposta a quello che dichiarate), vi interessa raccogliere il consenso maggiore per essere risarciti, con il vantaggio di dare "conforto" alla PUBBLICA (quindi già esistente) accusa che magari potrebbe avere qualche "sbandamento" di oggettività circa le sue accuse. La storia sta diventando sempre più interessante per i lettori. :-) Ciao P.S. ma non era la digos che avea fatto tutto ed il cesap passava solo lì per caso?
4 anni e 1 mese faL’adepta di una psico-setta si racconta
(-4 punti) (188 commenti)Ciao, volevo solo salutare e "smontare" una bella ipotesi che ho qui letto: Ma secondo voi, sarebbe logico che con la digos che intercetta, molto probabilmente, tutte le telefonate dei coinvolti ci possa essere un coordinamento e\o una regia tra noi di Arkeon? post ironico: ON Questa mi sembra una fantasia, ma forse qualcuno più grammaticato ( :-) ) , acculturato, e logico di me ( :-D ) la chiamerebbe paranoia. Sarebbe molto più logico che , invece, la gente che è contro Arkeon nella loro gioia massmediatica, libera di incontrarsi e colloquiare si stia coordinando, poichè ormai "libera" mentalmente. :-D Ovviamente quest'ultima è solo una ipotesi. Come vedete non ho fatto domande, forse non siete ancora in grado di rispondere :-) . Ciaooooooooooooooooooo p.s. ma in una mente libera si sente l'eco come in una stanza libera? :-D Post ironico: OFF
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)Ciao, Premessa: non ho nessuna velleità di riuscire a convincere cesappini o comunque contro-Arkeon alle mie idee. E' sfuggito praticamente a tutti , tranne nel caso di minaccia di denuncia di diffamazione, che quello che dico sia destinato a lettori esterni a cui voglio dare compiutamente l'altro punto di vista. Dunque: Quale era il modo migliore per smontare una tesi? Partire dalle stesse ipotesi e vedere cosa accade. L'ho fatto in due tempi diversi e su due forum diversi per vedere se qualcosa cambiava. La mia ipotesi è: Se le argomentazioni dei contro Arkeon , a prescindere da elementi di soggettività, potevano essere solide alla prova dei fatti (per la logica … lasciamo perdere) . Ho per questo voluto seguire i passi mediatici della vicenda Arkeon, per cui: ambiente mediatico, testimone (io) che muove accuse (ma in una forma più soft e meno infamante di quelle viste in tv, giusto per vedere se funzionava lo stesso), spazio mediatico (la rete) dove c'era tutto lo spazio per ribattere con argomenti, dati e fatti verificabili. I passi: 1.Mettersi nella condizione di essere fuori dalle idee di un gruppo(però possibilmente con frasi non insultanti ma ponendo interrogativi per dare modo a chi vuole confrontarsi di farlo liberamente ) 2.Verificare se questo portava minacce e screditamento 3.Attendere che il maggior numero di aderenti ed organici al gruppo partecipi al forum 4.Far delle rilevazioni il più verosimili possibili (vere o false non ha nello specifico importanza) 5.Verificare la capacità di rispondere adeguatamente con una comunicazione tale da poter essere costruttiva 6.Riaffermare con energia che le prove ci sono 7.Verificare se l'aggressività aumentava e\o se nel frattempo c'era gente che metteva in dubbio la affidabilità del testimone (io) 8.Vedere se si veniva accomunati alla esperienza di TUTTI gli altri di Arkeon 9.Verificare se alla fine arrivava la sentenza e diagnosi unica e definitiva magari con minime argomentazioni. 10.Verificare se si difendeva il capo del gruppo o meno Il punto 9 è arrivato in grande anticipo ed in copiosa quantità con giudizi che sono stati del tipo (non in ordine cronologico): a)difendi il tuo maestro b)sei sgrammaticato c)non capisci nulla di informatica d)hai fatto un miscuglio raffazzonato di tecniche psicologiche o meno e)sei un poverino f)mi fai ridere g)eccetera h)eccetera Ora, a prescindere da come e quanto sia vera e verificabile la mia domanda sui testimoni di Geova, mi spiegate perchè ai contro Arkeon SI può perdonare lo stesso modus operandi dei favorevoli ad Arkeon persino con una aggressività ed un livello di minacce ben più alto dell'Arkeon gate? Eravate così presi da voi stessi che mi avete minacciato senza neanche definire bene quale delle cose che ho detto era degno di querela (Geova? mezzi di risoluzione delle tensioni? Richiesta di dati numerici? Altro?) Eravate così presi nel giudicare lapidariamente che non ho trovato alcuna riposta alle mie (legittime) domande se non liquidarle come illazioni ed aggirare la domanda. (ma una domanda a cui si risponde è ancora una illazione? Allora perchè avete lasciato così nel vuoto la mia domanda-illazione?) Mi spiego, ho ricostruito i passi accaduti sui media. L'ho fatto in un luogo mediatico dove se avessi fatto illazioni con estrema serenità mi si poteva rispondere con frasi semplici e dati oggettivi. Perchè invece avete seguito ESATTAMENTE la dinamica della storia di Arkeon? Forse perchè siete una psico setta anche voi? Voi , ovviamente,affermate di no. Allora forse perchè nelle dinamiche sociali, nel rapporto tra persone, gruppi ed associazioni è normale fare così? Allora non essendo la prima risposta e dovendo essere la seconda perchè tutto questo esaltare sui media di ogni tipo il fatto di essere stati vittima di querele? Perchè avete vi siete rallegrati che (al contrario del caso più favorevole in cui mi sono messo io) si fosse sentita compiutamente solo la vostra voce, ed avete aggredito chiunque non la pensava come voi sugli altri mezzi di comunicazione dove era più facile rispondervi? Concludo: Ripeto i miei interventi non sono per voi, sono affinchè chiunque sia esterno a questa vicenda si possa fare serenamente, pacatamente ( :-D ), una idea compiuta di cosa sta succedendo, e magari qualcuno con preparazione più specifica utilizzi questa discussione per fare uno studio, divulgare i suoi risultati, e rendere giustizia mediatica ma soprattutto SCIENTIFICA a tutto sto casino (termine tecnico) che è venuto fuori. Saluti
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)Per tutti color che dico cose calunniose e\o non vere: Mi sembrava di aver fatto delle domande (vi potrebbe aiutare ricostruire la grammatica delle frasi che ho scritto). Allora io ho questa eperienza. Ho le prove di aver fatto tali rilevazioni a chi di dovere. Ho le prove di aver ricevuto risposte evasive oppure nessuna risposta. E' calunnia chiedere se un farmaco o terapia funziona in base ai numeri? Una cosa è certa, ancor aoggi invece di dare risposte concrete ed oggettive non rispondete. Questo vostro modo di interpretare e reagire non ha nulla di umano. Per maieutica: Tu dici:"..Alessandro, devi sapere che le unioni delle famiglie dipendono dai vari individui che le compongono. E fino a che qualcuno rimane nella mentalità settaria questo è difficile." Quindi un problema di una famgiglia è da ricercare nel'appartenenza o meno ad un gruppo? Teoria interessante , ma che copre praticamente TUTTO il mondo della società. Non fa differenze e non analizza caso per caso. Ma ve la siete letta bene la Singer o siete voi che la usate nel modo e nella forma che più vi piace? Per TALETE: anche questa volta hai girato la frittata. Ripeto eglio la domanda. Moltissime testate dei media hanno parlato di sette sataniche. Nelle interviste del CEsap o in qualsiasi comunicato stampa ti risulta sia stato fatto un distinguo? La credibilità di un accusatore si vede anche dalla sua serena oggettività. In 12 anni (anche qui avete letto e citato solo ciò che vi poteva far comodo) ho avuto tantissime esperienze. I libri che ho citato ne sono una piccola parte. Ma siccome per voi siamo tutti omogeni nella setta non vi riesce vedere le differenze, e siete andati giù con il bignami di Arkeon che spero stamperete a futura memoria. Ciao
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)avventura grazie per il consiglio. Con tutto il rispetto per la tua esperienza e situazione specifica che attribusci ad Arkeon vorrei suggerirti: A che gioco giochiamo, Eric Berne (216 pagine) oppure Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita,di G.C. Giacobbe (121 pagine) o anche qualsiasi libro di Claudi Risè. Ciao
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)Ciao Tritri, non capisco, mi dici quale è la informazione vera: tu dici che coloro che hanno frequentato Arkeon sono 15.000, i media, mi sembra, dicano 10.000. Quale delle due è vera, dal tuo punto di vista? Altra questione: anche se il forum online del cesap esiste dal 2005, per completezza di informazione, il Cesap esiste da ben più tempo. Io per esempio l'ho conosciuto perchè, senza averne fatto richiesta, qualcuno mi mandava la loro rivista cartacea già nel lontano 2000. All'epoca tutta la rivista era colma di testimonianze contro i Testimoni di Geova. NESSUNO di tali articoli era teso a rassicurare i familiari di coloro che non lo erano ma erano "preoccupati" per chi praticava tale culto. Mi sembrava che Tutti si dessero ragione vicendevolmente. Feci notare questa cosa a persone che tu conosci, cercando di far capire che non puoi caricare di tensione delle persone dando loro argomentazioni e conferme alle loro idee per poi suggerire di "gestire" in "altro modo" i rapporti con i familiari. O c'è accettazionbe dell'altro altrimenti l'ipocrisia non la definirei una cura strategica. Non sono stato ascoltato, ed oggi con Arkeon la dinamica mi sembra molto simile. Da Sempre dico che se ci sono state situazioni o persone che hanno "strafatto" in Arkeon, queste, per il bene di tutti ed in primis per Arkeon devono essere punite, ovviamente dopo regolare processo e sentenza. Mi sembra però che evoluzioni nella gestione delle accuse da parte di tale associazine non ci siano state. Qunidi, visto che ne sai molto più di me sul Cesap, vorrei sapere alcune cose, oppure sapere se le hai mai approdondite prima di promuovere un forum per Arkeon su tale sito: Quali risultati ha ottenuto tale approccio verso i casi di famiglie "divise" da tale culto? Quanti problemi affrontati si sono risolti con una pace e serenità stabile e duratura? Vorrei sapere i numeri aridi e oggettivi. Credimi non voglio fare provocazioni, ho però tutto l'interesse a capire SE la tua accusa per "presunti" (finchè non c'è una sentenza non si può usare altro aggettivo) abusi sia stata promosso nel miglior posto possibile. C'era un modo diverso (migliore?) per affrontare le decine di diversificate accuse rispetto alle migliaia di silenti che nulla hanno mai avuto da eccepire? Ciao
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)straquotissimo Barabra soprattutto nel post nr.o 126. (così facciamo alla pari con avventura :-) ) Talete: Mi dispiace che tu non abbia visto domande per te nei miei vari post. (Suggerimento cliccando sul mio nickname trovi tutti i miei post, con tutte le mie domande). Non poso non notare però che dopo innumerevoli mie richieste di rispondere alle mie domande tu mi dica che non vuoi\puoi rispondere perchè non sono domande rivolte a te o alla tua specifica esperienza. Quindi domande logiche, generali, anche semplici, non avranno mai una tua (ma purtroppo di ALCUNO dei contro Arkeon) risposta personale ed argomentata. Spero allora di avere anche io una illuminazione che mi permetta di chiederti qualcosa di personale, tipo che ne sò, che numero di scarpe porti. :-) Aggiungo: ti cito "Riportare in giro una notizia, senza che l’autore della stessa possa commentare eventuali commenti alla sua notizia, fatta da altri in altri contesti … non mi sembra corretto." La rete è bella per questo, se cito la fonte ed il link, ho dato esattamente a tutti la possbilità di verificare e ragionare sulla notizia. A me sembra davvero poco corretto ed incredibilmente fuori da ogni logica scientifica e di ricerca "cavalcare" le evidentissime distorsioni nelle notizie diffuse dai media senza precisare e smentire. Ti risulta ci sia mai stato qualche comunicato stampa dle Cesap in tale direzione? (DOMANDA DIRETTA E PERSONALE a TE) A chi o cosa giovi non fare questo lo posso solo immaginare, ma penso basteà attendere i prossimi eventi di tale associazione. A me sembra davvero poco corretto,invece, che in siti "centri di raccolta" di testimonianze on line, quelle contro Arkeon siano state le benvenute, di contro le pro Arekon siano state soggetto di veri e propri linciaggi … Ora per esempio, io sono disponibilissimo ad confrontarmi ed argomentare in qualunque area. L'ho fatto, diversi anni fa, per un certo periodo di tempo con la presidente del Cesap, ed ancora oggi reputo quelle email davvero formanti per la mia esperienza di vita e personali. Però se la raccolta di tali informazioni è soggetta a comportamenti diversi a seconda di cosa e chi posta, mi sembra che siamo ben lontani dalla decantata scientificità delle prove che si adducono. Insomma elasticità massima per raccogliere fatti negativi anche diversissimi tra loro ed a decretare ed etichetare un tale percorso come: setta, poi terapia folle, poi psicosetta. Questo unito alla unica fonte di certificazione (la Singer), che fa tanto "principio di Autorevolezza", secondo il quale una cosa è vera perchè l'ha semplicemnte detto un 'altro diverso da me, mi fa tanto terapia folle come scritto dalla stessa Singer. Quindi, Non vedo perchè dobbiamo votarci al martirio scrivendo dove alcuni di voi desiderano. Si postano le nostre idee dove c'è spazio per confrontarle. Chi passa da Cesap può gradire tali toni e stili e rimanere a leggere i loro post, chi vuole approfondire gira un po' di più e viene anche in posti più neutri, (come tale dovrebbe essere a dire il vero un centro di raccolta di testimonanze veramente oggettivo e scientifico). Ciao
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)Grazie Barbara… mi stavo convincendo che gli ultimi miei due neuroni fossero andati in ferie :-) Talete potresti pure essere un Marziano, non mi preoccupa di che genere o tendenze sei. I miei post sono fatti di domande e ragionamenti e solo con tali "oggetti" interagisco. SICURAMENTE non sono un santo ma Etichettarmi come uno che lavora per pregiudizi e preconcetti è assolutamente lontano dalla mia esperienza di vita (e ne avrei da raccontarne tantissime ben diverse da Arkeon ). Piuttosto è' l'ambiguità di molti vostri post che mi annoia ed estenua. Comunque, visto che ti sto simpatico, ti do una mano a rispondermi: se vai una pagina indietro, su questo sito, al post 65 trovi un tuo intervento. Al post seguente, il 66, c'è un mio intervento ricco di domande anche opportunamente evidenziate. Ancora prima ho fatto molti altri post ricchi di domande (evidenziate solo da un punto interrogativo finale). Ora puoi rimediare. Già che ci sei, giusto per restringere i significati che posso attribuire liberamente io alle tue frasi: visto che non hai fonti, come mai mi hai fatto una domanda così particolare? Ciao
4 anni e 2 mesi faL’adepta di una psico-setta si racconta
(0 punti) (188 commenti)A Taleteeeee…. Ma come fai -tu e tutti quelli he la pensano come te - a leggere i toni (agitazione) in uno scritto? I miei genitori sono sempre stati liberi di fare e giudicare come e cosa hanno voluto. La guarigione è per me aver accettato anche questo (infatti NESSUNO dei miei parenti ha MAI frequentato un solo seminario di Arkeon). TU hai fatto una domanda specifica a cui io ho risposto. IO ti ho fatto una domanda circa la tua fonte. Tu non hai risposto! Mi sembri tu, tesa ed agitata ( :-D ) ad eludere la mia domanda. Ti chiedo: hai fatto una generica domanda precisa ma casuale ? (che strano caso) Hai informazioni su di me che ti hanno portato a fare tale domanda? Se fosse così perchè non hai chiesto direttamente alla tua fonte come la pensano i miei genitori a riguardo? Sei tra coloro che mi consoce personalmente? In tal caso hai solo violato la mia fiducia, lo spazio di condivisione di Arkeon (se dietro il tuo anonimato si nasconde un mio amico di Arkeon) ed altre due o tre cosucce di stile. A Taleteeee… Tutta la tua oggettività di studioso è solo nel Nickname che ti sei scelto? Ciao p.s. Attendo diverse decine di risposte, anche da te! Alcune domande te le ho anche facilmente evidenziate. Perchè la difficoltà di rispondere è tanta? … …Altro punto che mi piace far rilevare ai nostri lettori.
4 anni e 2 mesi faVedi tutti i commenti di alessandro2007.
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L’adepta di una psico-setta si racconta
(-2 punti) (188 commenti)per >>>>>>> Un giorno spero che qualcuno ti faccia capire meglio di me che vedere falsità ovunque e con continuazione (e scriverlo per di più anonimamente) non è esatamente un buon sintomo… Forse quel giorno le freccette non avranno più bisogno di esserci. Poi, come ben dice Barbara, rispondere a chi non vuole intendere è diventato noioso… Saluti
4 anni e 1 mese fa